Рейс МН17
Выкупили у донецких и луганских... и сумма.
меня это тоже улыбнуло ))
А еще мне не понравилась такая с виду неточность Венедиктова: „Российский самолет, сбитый как бы украинским ПВО во время учений в 2001 году,…………..– эксграцио.“ ( ex gratia - arys2004)
Ему стоило написать таки правду, и конкретно то, что Ту-154 в 2001 не был сбит украинской ракетой, это доказано судами, об этом заявлял путин со своим МО: „ "Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно“.
И а/компания „Сибирь“, которая судилась с Украиной 7 лет, почему-то тихо сдулась, не имея на сегодня ни одного цента претензии к Украине.Ну и если зашел разговор об этой катастрофе, вспомню и вопрос по закрытию неба в районе стрельб. А ведь об этом ни один росс.тролль не вспоминает, там была 100% вина РФ: Украина закрыла небо до границы зоны ответственности РФ.Где наступала ответственность РФ: на территории, где она являлась арендатором и где Украина не была правомочна делать подобные действия.
Стрельбы были на мысе Опук - зона ответственности РФ. Зона обстрела была направлена в сторону Черного моря, а зона поражения находилась над Черным морем.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
меня это тоже улыбнуло )) А еще мне не понравилась такая с виду неточность Венедиктова:
Когда человек оперирует цифирью, и некими подробностями резонансного дела, и этот человек главред серьёзного СМИ, то поневоле задумаешься.
Вот в культовом фильме, так любимом на просторах России, есть слова.
И хочется продолжить. А здесь вообще всё просто так, особенно, слова....
По данным росс. МО, ракету, фрагмент которой представила JIT, произвели в СССР в 1986 году. При этом срок годности таких ракет составляет 15 лет, все их утилизировали после 2011 года.
Теперь что нашел Bellingcat:
(Eliot Higgins в своем твиттере)"Россия утверждает, что они избавились от ракет «бук» более 25 лет? А Алмаз Антей использовал один из 1988 в своем испытании в 2015. Т.е. 2015-1988 = 27, так что, по мнению россиян, эта ракета уже должна была быть списана. Потом он корректирует: год производства на самом деле 1987, так что это 28 лет, а не 27 лет.
Ему твит: „ Алмаз-Антей является производителем и разработчиком ракет, у него есть все виды разрабатываемой продукции, это не армия Российской Федерации, где старые ракеты подлежат утилизации, в украинской армии ракеты 80-х годов все еще находятся в эксплуатации“
Ответ: „9м38м1 ракета с 9н314м боеголовкой, используемой в статическом испытании Аламаз-Антей, поступила из арсенала министерства обороны ру."
https://www.defensenews.com/home/2015/10/18/russian-firm-o...
"....Almaz-Antey in June promised to procure a decommissioned Boeing 777 to destroy with a Buk 9M38-M1 — a missile that in June the company said was not in Russian stockpiles, but last week said was provided by the Defense Ministry ..“
Интересно, получит ли эта информация продолжение? ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Нидерланды не признали Украину ответственной за крушение рейса MH17
https://www.svoboda.org/a/29275681.html
Власти Нидерландов не стали привлекать Украину к ответственности за крушение лайнера рейса MH17 Малайзийских авиалиний, сбитого над Донбассом в 2014 году. Об этом заявил глава МИД Нидерландов Стеф Блок.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
https://echo.msk.ru/news/2216700-echo.html
где есть фраза главы МИД Нидерландов Стефана Блока о том, что "возможно любое дополнительное расследование возможно доли Украины в сбивании полета MH17
Обратите внимание на „ возможно доли Украины“. Далее: „ Кабинет министров также проинформировал на более раннем этапе о возможности привлечения других государств к ответственности в соответствии с международным правом и его возможного использования в контексте MH17"
В принципе Нидерланды оставили таки за собой последнее слово по вопросу закрытия неба Украиной.
Когда СМИ обвиняют Украину в том, что она не закрыла небо над зоной АТО, все сводится к грубому обобщению, короткой фразе. Конечно, такое выгодно, когда читателю просто вешают то, что он переварит быстро, реагируя: ах вот оно как!
Мы уже достаточно здесь писали о том, что такая ситуация повторялась с 2014 года и в нашей группе неоднократно. И только тогда , когда человеку объясняли подробно со ссылкой на законы, до него доходило.
И по теме закрытия неба конкретно.
Конвенция о международной гражданской авиации (Чикагская конвенция), ст. 9а: „ Каждое Договаривающееся Государство может по соображениям военной необходимости или общественной безопасности ограничить или полностью запретить воздушным судам других Государств совершать полеты над определенными зонами своей территории“. Может, но не обязано. Так что, граждане росс. тролли, вбейте себе это в голову.
Зона ограничения полетов передается путем сообщений (NOTAM - NOtice To AirMen), и они носят рекомендательный характер — полномочий приказать (сделать законодательно) у национальных авиарегуляторов нет. А вот для своей авиации, например, украинской, Украина может провести это законодательно: было закрыто небо над Донецком неограниченно для гражд. ВС. Эти сообщения NOTAM проходят по каналам ICAO и Eurocontrol. Т.е. мы видим, что авиарегулятор устанавливает ограничения на высоту с участием ICAO и Eurocontrol (гражданско-военная организация - координирует действия полетов гражданской и военной авиации в одном ВП). Можно напомнить, что после аннексии Крыма именно Eurocontrol закрыл небо над акваторией Черного моря и частью побережья неограниченно.
В районе, где находился B777-200 бортовой номер 9M-MR Malaysia Airlines, каждый день пролетали 350 самолетов трех десятков авиакомпаний - такие цифры привел Брайан Флинн, представитель Евроконтроля.
===на 16 час. появляется Boeing======
https://correctiv.github.io/mh17/
И это подтверждает Friday, July 18, 04:15 AM GMT Malaysia Airlines:Маршрут полета воздушного судна был признан безопасным Международной организацией гражданской авиации.
Полет на высоте выше ограничения осуществлялся на риск самой авиакомпании. Уже за несколько недель некоторые авиакомпании, понимая риски лететь над зоной АТО, а также учитывая NOTAM от Украины, приняли решение изменить маршруты полетов над Украиной. И именно авиакомпания принимает решение избежать определенного ВП, даже если оно будет открыто со стороны государства.
http://www.eurocontrol.int/speeches/intervention-subcomitt...
Так что, еще неизвестно, будет ли определена вина малазийских а/линий.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Нидерланды не признали Украину ответственной за крушение рейса MH17Но только на сегодня. И то они написали осторожно: не инициировано, пока не закончится расследование.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Нашла обоснование обращения Нидерландов и Австралии к России с просьбой признать вину за Boeing и осуществить соотв. меры:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-33997-114.html
Прежде, чем привлекать другую страну к ответственности согласно норм международного права, страна-истец должна исчерпать другие возможности урегулирования. Необязательно, чтобы это было установлено международным юридическим органом. Ответственное государство может принять это обязательство и прийти к удовлетворительному решению в консультации с потерпевшим государством. Также предусматривается рассмотрение возможности проведения консультаций или проведения переговоров. Если это также не даст никаких результатов, потерпевшее государство может рассмотреть возможность принятия дальнейших судебных исков в форме одностороннего инициирования судебной процедуры, например, представления спора в международный суд или арбитражный суд.
Поэтому теперь понятно, почему Нидерланды и Австралия предприняли такой шаг до окончания расследования JIT.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
===на 16 час. появляется Boeing======https://correctiv.github.io/mh17/забыла добавить: на этой схеме полеты не только 17 июля, но и 24 июля, когда Украэрорух закрыл небо над АТО полностью. И мы видим, что есть полеты, значит, это полеты на риск а/компании. Кроме того, самолеты и пересекают над акваторией Черного моря, где зона полетов полностью была закрыта Евроконтролем и ИКАО. Что еще раз подтверждает: какие бы НОТАМы не выпускал Украэрорух, а/компании принимают свое решение.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
„Диспетчер Карлос“ отдыхает! )))
а мне достаточно посмотреть это фото, чтобы понять: Патрику понадобилось к себе привлечь внимание, он уже столько репортажей сделал лживых по Украине, что и время не стоит на него тратить.
Там в этих дэнээрах оба этих лгуна пасутся.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Инфо от 12.2017, но хочется выделить, как отдельное мнение финского эксперта о том, насколько возможно было у российской СОУ провести опознание цели 17.07.2014. И это мнение еще раз подтверждает, насколько преступным было со стороны РФ посылать СОУ на территорию Украины.
Esa Kelloniem, командир батальона ЗРК БУКМ1 зенитного полка в Хельсинки ( в 1996 получено для ПВО Хельсинки из РФ 3 батареи - 9 пусковых установок, финские зенитчики прошли спец.обучение в РФ - 3 мес., перед этим закончив курс обучения - 1 год) считает безответственным, что пророссийские сепаратисты использовали пусковую установку «Бук» для нападения на украинские самолеты. У пусковой установки слишком мало информации и является лишь небольшой частью более крупного комплекса. Система работает только тогда, когда все части соединены друг с другом.
В Донецке не было командного пункта. «Конечно, вы можете стрелять, но это будет будто вы используете фонарик в темноте и стреляете, когда видите что-то, в первую попавшуюся цель».», - говорит Эса Келлоним.
В тренинге, утверждает Kelloniem, никогда не учитывается наличие пассажирских самолетов. «Предполагается, что идет война, и никакие пассажирские самолеты не летают на войне, и офицер в БУКе не стреляет без разрешения своего командира».
В Финляндии обучение работе с системой Buk занимает один год. «Тогда у вас есть только базовые знания, но для того, чтобы вытащить все из системы, вам нужно больше времени, и для этого нужно много времени, чтобы быть настолько опытным, что вы настоящий профессионал», - говорит Келлоними.
http://www.whathappenedtoflightmh17.com/dutch-tv-shows-exp...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Гаага.
Иск об авиакатастрофе с MH17 будет проходить в комплексе Правосудия - Justice Complex в Схипхоле. В случае больших или особенных вопросов чаще используются защищенные (имеется ввиду охраняемые) места, например, в Схипхол. В комплекс входят: тюрьма Схипхол из DJI (DCS), регистрационный центр Службы иммиграции и натурализации (IND) и суд.
"Дворец правосудия в Гааге не может вместить этот случай с такими большими размерами; для этого нет подходящих возможностей" - говорится в пояснительных примечаниях. По этой причине министр юстиции и безопасности Ферд Гропперхаус назначил Justice Complex в Схипхол в г. Badhoevedorp (сев.Голландия)
Он является частью муниципалитета Харлеммермер и находится рядом с Рингваартом вокруг Харлемммерера («канал вокруг бывшего озера Гарлем») на стороне польдера, граничащего с Амстердамом / Амстелвином.
В Badhoevedorp проживает около 11 370 человек
https://www.rechtspraak.nl/Uitspraken-en-nieuws/Bekende-re...
https://www.facebook.com/pages/Justitieel-Complex-Schiphol...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Россия готова представить свои контраргументы к итогам расследования катастрофы малазийского Боинга, проведенного совместной следственной группой, — заявил ТАСС первый заместитель постпреда России при ООН Дмитрий Полянский — в связи с годовщиной крушения самолета на юго-востоке Украины.
Дипломат подчеркнул, что Москва не признает результаты расследования. Он сомневается, что этот вопрос будет поднят в Совете безопасности ООН.
Пассажирский Боинг был сбит из ЗРК «Бук» на востоке Украины 17 июля 2014 года. Погибли 298 человек. В конце мая эксперты опубликовали промежуточный доклад, согласно которому «Бук» был привезен из России и принадлежал 53-й зенитно-ракетной бригаде под Курском.
В Министерстве обороны России утверждают, что ни один ЗРК не пересекал российско-украинскую границу.
—————————————
Интересно, какой аргумент они могут предъявить, если доказательства следствия уже настолько основательные?……
Хотела бы уточнить: они пишут, что росс.ЗРК не пересекала границу, т.е. если будет доказано, что СОУ таки российская, тут они скажут, что экипаж СОУ рванул на территорию Украины бабки кассировать, типа ихтамнетов-отпускников, ну и сольют на дэнээры, но тогда аргумент слабенький: докажите, что эта СОУ пересекала границу. Т.е. нашли соломинку.
Ну что ж, похоже, что последнее слово скажут доказательства косм. разведки США. Теперь вспоминается, как настойчиво повторялся этот вопрос в росс. СМИ: и где эти снимки косм. разведки США? Почему их нам еще не показали? Кроме того, допускаю, что следствие располагает документами, которые даже при всем подробном отчете следствия, все-таки были не опубликованы, дабы не дать возможность РФ опять сочинить новые "истории".
Вообще, такой ход со стороны РФ даже не то, что слабый, а просто кричащий своей безнадежностью. Вывод только один: по-прежнему пытаются лишь своих граждан держать в неведении, просто тупое отрицалово. Удивительно? Нисколько. Кремлевский почерк не изменен.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вообще, такой ход со стороны РФ даже не то, что слабый, а просто кричащий своей безнадежностью. Вывод только один: по-прежнему пытаются лишь своих граждан держать в неведении, просто тупое отрицалово. Удивительно? Нисколько. Кремлевский почерк не изменен.
Это теперь обычный, вполне ожидаемых ход с их стороны. Было бы странно услышать нечто иное.
Своим гражданам будут продолжать рассказывать про заговор Запада, про голословность обвинений, про то что их отстранили, не ознакомили, и тыды, и тыпы... Будут продолжать всячески троллить следствие, глумиться над выводами, но самое главное, ни в коем случае ничего не признавать, и отрицать всё! Любые выводы комиссий, судов, кроме одного, во всём виновата Украина, НИКОГДА РФ признан не будет. Никогда, это до конца срока правления Путина и Ко. И после любого ухода Путина с поста не факт что новый что-то признает...
Вот как в интервью Путина Fox News. Его спросили про тех 12 ГРУшниеов что взломали почту демократов, и предоставили для опубликования то что утащили...Что Путин ответил? Что виноваты сами демократы, это они там нагадили, что и признали. А то что ГРУшники что-то взломали, и инфа была ими уворована и тыды, это в стороне. Они как бы и не причём...
Знакомо? Это Украина виновата в том что сбили Боинг, это она не закрыла небо. А то что какой-то установкой БУК сбили пассажира, это всё вторично. Главное, самолёт не должен быть там летать, и мешать выполнению наших там операций... Гиркин озвучивал, не летать в нашем небе? А те кто летали, пусть пеняют на себя.
это жжж неспроста
Тем временем в Нидерландах все уже готово для начала процесса над подозреваемыми в нападении на рейс MH17, чьи имена следствие пока не огласило. Подписаны необходимые договоры с Украиной и устранены все юридические препятствия для участия подозреваемых по видеосвязи и для исполнения приговора, который будет вынесен Гаагским судом. В Нидерландах это дело уже называют "процессом века", хотя пока нет никакой информации о том, когда он начнется.
Не исключено, что будет иметь место и второй процесс, в котором в качестве ответчика выступит Российская Федерация. После того как следствие предъявило доказательства принадлежности орудия убийства – установки ЗРК "Бук" – к российской 53-й зенитной ракетной бригаде из-под Курска, Нидерланды и Австралия возложили прямую ответственность за гибель "Боинга" на Россию. Нидерланды не раз упоминали, что собираются предпринять юридические шаги по привлечению России к ответу – какие конкретно, пока не сообщается. В воскресенье официальную поддержку Нидерландам и Австралии в этом вопросе выразили лидеры стран "Большой семерки".
https://www.svoboda.org/a/29371465.html
очередной вброс пыли , ка всегда когда следствие собирается сообщить очередную информацию
а то что следствие показывает только верхушку айсберга даже не сомневаюсь
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит