Deutsch

Рейс МН17

78196   85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 все
arys2004 коренной житель19.09.18 21:40
arys2004
NEW 19.09.18 21:40 
в ответ arys2004 19.09.18 20:23
«Прикрылись самолетом»—нет такого понятия в авиации.

Update: по идее все сходится, но на то, что такого нет в авиации - не соглашусь.

gendy Dinosaur19.09.18 21:57
gendy
NEW 19.09.18 21:57 
в ответ arys2004 18.09.18 19:33

возвращаясь к боингу. по моему мало кто заметил что на брифинге был показан техпаспорт на двигатель ракеты.

в принципе техпаспорт всегда перемещается вместе с изделием. туда ставятся отметки о ремонтах и обслуживании,

на заводе изготивителе техпаспорт может оказаться только при ремонте - с целью простановки отметок или после списания изделия, вместе с самим изделием.

технически можно предположить что техпаспорт был захвачен у грузии вместе с ракетами, или ракета была списана в соответствии с регламентом , в любом случае если открыть тот паспорт и полистать можно наверняка найти много интересного помимо номера двигателя.

но в любом случае техпаспорт на брифинге был лишним, он доказывает что в 2014 году ракета находилась в россии

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

arys2004 коренной житель19.09.18 21:59
arys2004
NEW 19.09.18 21:59 
в ответ gendy 19.09.18 21:57

верно подметили. Интересно, зайдет ли речь о техпаспорте в дальнейшем?

arys2004 коренной житель19.09.18 22:11
arys2004
NEW 19.09.18 22:11 
в ответ winner07 19.09.18 21:12, Последний раз изменено 20.09.18 20:09 (gendy)
Асад не звонил. Асад не выражал соболезнований... с чего бы это?

Звонят, возможно, многие, но не все удостоены, чтобы на их звонке был сделай акцент в росс.СМИ

ихтамнеты в Латакии вели свой тихоход-разведчег


Безусловно, они знали, что израильские самолеты будут бомбить объекты, да и французский фрегат там активен был - вот и решили всей разведкомандой (с генералом во главе) : а почему бы не "пощупать" их коды (Ил-20 - РЭБ и РЭразведка), ну и попали ... как кур во щи .

потому и Асад не выразил соболезнований, что решил: "хто этих шурави разберёт?

А .... с этой точки зрения про Асада? понятно теперь.

вот здесь сообщают: сирийские солдаты с базы ВВС в Латакии были арестованы сотрудниками российской военной полиции. Сообщается, что сирийское подразделение принимало участие в аресте.

Сейчас начнется разбор "полетов" зенитных ракет ))

https://www.timesofisrael.com/israel-airstrike-left-syria-...

  fenimorr патриот19.09.18 22:42
fenimorr
NEW 19.09.18 22:42 
в ответ winner07 19.09.18 21:12
"ИЛ" сбили не тупые сирийцы, и всё те же ихтамнеты. потому и играют в несознанку, пытаясь перевести стрелки хоть на французов, хоть на израильтян.

что то от гопников во всех этих взвываниях российского МО по поводу сбитого самолёта есть, вернее судя по их манере ведения дискусии они есть гопники пробующие взять лоха на понт. Или на ментовской развод с плохим (Шойга) и добрым (Путин) следователями. Во всяком случае мне тоже бросилось в глаза что от Сирийской стороны было нУль эмоций из за сбитого самолёта. Люди даже нечаяно, по ошибке допустившую такую трагедию как то выражают своё соболезнование потерпевшим. Вывод - не чувствуют себя сирийская сторона причастной к сбитию российского самолёт.


  fenimorr патриот19.09.18 22:49
fenimorr
NEW 19.09.18 22:49 
в ответ arys2004 19.09.18 22:11, Последний раз изменено 19.09.18 22:52 (fenimorr)
Звонят, возможно, многие, но не все удостоены, чтобы на их звонке был сделай акцент в росс.СМИ

Асад как раз в этом случае не один из "многих", а единственный кому российское МО вешает вину на шею. Аналогично было с Украиной когда был сбит пассажирский самолёт над Чёрным морем.

winner07 патриот19.09.18 23:19
winner07
NEW 19.09.18 23:19 
в ответ arys2004 19.09.18 22:11
Звонят, возможно, многие, но не все удостоены, чтобы на их звонке был сделай акцент в росс.СМИ

не звонил Асад. от слова "ваще". и скрепоносные СМИ тут не при делах. вот только что прошла инфа, что он прислал телеграмму с соболезнованиями... это спустя 2 суток-то!


.


всей разведкомандой (с генералом во главе)

так чо, там ещё и очередной лампасоносец ласты склеил?! "это просто праздник какой-то" (прости, Господи)


ЗЫ: вот ещё блог Дубнова до кучи. он, насколько я понял, тоже склоняется к причастности иранцев, пусть и косвенной.

...и показательны комменты: уже через одного пишут, что сами же своих грохнули, от великого ума и криворукости. ну, и духовности, конечно же

мир разделился на людей и путирасов
Lobby коренной житель20.09.18 10:10
Lobby
NEW 20.09.18 10:10 
в ответ winner07 19.09.18 23:19
не звонил Асад. от слова "ваще".

Откуда инфа, звонил - не звонил, да и какая вообще разница?

То, что сирийцев сделали виновными, т.к. израильтян не получилось, лишний раз подтверждает, что сбили себя сами.

Думается, что все силы ПВО, какие только есть, вплоть до С1000 , укомплектованные расчётами свежих космонавтов, прямо с учений Восток2018 полетят на защиту Хмеймима и Тартусы.

Иначе этим базам и перспективному газопроводу - труба.

Вывели войска, понимаш...

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
arys2004 коренной житель20.09.18 18:56
arys2004
NEW 20.09.18 18:56 
в ответ winner07 19.09.18 23:19
так чо, там ещё и очередной лампасоносец ласты склеил?!

сорри, не генерал, полковник. Вообще как-то мутно, именно СМИ, а не МО РФ официально, сообщили 14 фамилий, 15-го не назвали, но вдруг откликнулась мать погибшего, фамилии которого не оказалось в списке

arys2004 коренной житель20.09.18 19:27
arys2004
NEW 20.09.18 19:27 
в ответ Lobby 20.09.18 10:10
Откуда инфа, звонил - не звонил, да и какая вообще разница?То, что сирийцев сделали виновными, т.к. израильтян не получилось

как писал winner07 , Асад прислал телеграмму, в которой было:

"От имени сирийского народа я передаю вам и российскому народу наши самые глубокие соболезнования в связи с падением российского военного самолета Ил-20 в водах Средиземного моря, что привело к гибели героических русских солдат, которые выполняли свои благородные миссии с их товарищами в российских вооруженных силах .

Этот несчастный инцидент является результатом обычного израильского высокомерия и высокомерия, которое всегда использует самые грязные средства для достижения своих презренных целей и совершает свою агрессию в нашем регионе.

Мы очень уверены в том, что такие трагические события не удержат вас и не помешают нам продолжать борьбу с терроризмом, который смешивается в борьбе с кровью наших солдат и военных героев, последними из которых стали жертвы Ил-20."

Parol2016 знакомое лицо20.09.18 20:51
Parol2016
NEW 20.09.18 20:51 
в ответ fenimorr 19.09.18 22:49

Позвольте огласить свою версию. Понимаю что не может быть, но я ТАК вижу. Без потуг на знание истины, считайте, вот такая интуиция.

Российский разведчик сбили средства ПВО ...НАТО, Фрегат поработал, или кто ещё, но оно, НАТО. Зачем? А потому что тот "залез" куда не надо, и "увидел" то что не следовало. Вышло так что допустить чтобы полученные материалы приземлились вместе с самолётом, были обработаны,и стали неким компроматом, было никак нельзя. И самолёт был уничтожен....

Правду теперь скрывают все стороны, потому что она НИКОМУ не выгодна. А кого назначат виновным, это совсем неинтересно...

Теперь пинайте!

Весёлый и незлобный.
gendy Dinosaur20.09.18 21:13
gendy
NEW 20.09.18 21:13 
в ответ Parol2016 20.09.18 20:51

легко, сейчас не вторая мировая, чтобы снимать на плёнку. данные передаются сразу.

да и зачем придумывать там, где придумывать особо нечего. стрелали? стреляли, ну и попали.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  fenimorr патриот20.09.18 21:24
fenimorr
NEW 20.09.18 21:24 
в ответ Parol2016 20.09.18 20:51, Последний раз изменено 20.09.18 21:31 (fenimorr)

к Вашей версии возникает сразу масса вопросов. Каким не видимым оружием НАТО сбило? Куда мог "залезть и что "увидеть" российский самолёт-разведчик который дальше своего "носа" ничего не видит, а сам виден за сотни КМ для всех? Сирийцы не дикари как кое кто тут утверждает. Они вполне цивилизованные и именно поэтому на мой взгляд не могли обслуживать эту допотопную российскую зенитную установку. Я уверен что сбили российский самолёт российские же наёмники в погоне за какими нибудь премиальными. Косвенно мою версию подтверждает слишком долгое молчание Асада, и потом в его телеграмме нет ни слова сожаления о случившемся, только слова сочуствия. Да и слабенькая, почти мирная реакция Путина тоже о многом говорит. Видно что он побыстрее хочет замят дело с гибелью 15 погибших военнослужащих сказав несколько дежурных слов по этому поводу.

Parol2016 знакомое лицо20.09.18 21:27
Parol2016
NEW 20.09.18 21:27 
в ответ gendy 20.09.18 21:13
легко, сейчас не вторая мировая, чтобы снимать на плёнку. данные передаются сразу.да и зачем придумывать там, где придумывать особо нечего. стрелали? стреляли, ну и попали.

Передаются сразу, вы уверены? Насколько жирные каналы связи у этого разведчика. пусть и модернизированного, потянут ли передачу больших массивов инфы? Не о плёнках речь, и не обязательно видеоматериалы, но непременно оригиналы на носителях.

Придумывать там где придумывать нечего, это их хлеб. Который по аглицки, бред....

Не я первый начал! хаха Вот именно совершенно идиотский выкрутас, виноват Израиль, а сирийское ПВО вообще не приделах, хотя именно оно и сбило, согласно официальным заявлением, и навело на мысль что за всей этой шумихой попытка скрыть нежелательное. Это я про НАТО, эту версию не рассматривают, хотя как-бы намекали про фрегат ... Что вы хотите, Византия! Думают одно, говорят другое, делают третье, а объясняют четвёртым, имея на всякий случай запасной пятый вариант....

Весёлый и незлобный.
Parol2016 знакомое лицо20.09.18 21:37
Parol2016
NEW 20.09.18 21:37 
в ответ fenimorr 20.09.18 21:24
к Вашей версии возникает сразу масса вопросов. Каким не видимым оружием НАТО сбило? Куда мог "залезть и что "увидеть" российский самолёт-разведчик который дальше своего "носа" ничего не видит, а сам виден за сотни КМ для всех? Сирийцы не дикари как кое кто тут утверждает. Они вполне цивилизованные и именно поэтому на мой взгляд не могли обслуживать эту допотопную российскую зенитную установку. Я уверен что сбили российский самолёт российские же наёмники в погоне за какими нибудь премиальными. Косвенно мою версию подтверждает слижком долгое молчание Асада, и потом в его телеграмме нет ни слова сожаления о случившемсйa, только слова сочуствия.

Почему же невидимым? Нам что сказали, С-200? Это российское оружие, поставлялось сирийцам , используется ими по сей день...

А чем вооружён французский фрегат? У него есть системы ПВО?

Что же так просто, ничего тот разведчик не видит... Видит и слышит, и наверняка, за 300, а то и 400 км ... Среди обслуги комплексов С-200 в Сирии могли быть и российские люди. Но только не вроде ЧВК, которым нужны премиальные. Только я не уверен что они сбивали тот самолёт. Палили ракетами для отчёта, могу поверить, а вот кого сбивать собирались? Вроде есть ответ ЦАХАЛа что их авиация решила свои задачи, и благополучно вернулась на базу. А спустя довольно большое время, начало стрелять сирийское ПВО....

Знаете, это всё слова, что сирийцы попали в российский самолёт. Или свои же... Нам НИЧЕГО не показали, всё на словах, а у меня никакой веры этим словам нет.

Весёлый и незлобный.
arys2004 коренной житель20.09.18 21:54
arys2004
20.09.18 21:54 
в ответ Parol2016 20.09.18 20:51
Вы себе не представляете, насколько РФ мечтает хотя бы на мелочи поймать НАТО, тем более все идет на радарах, видео и аудиозаписях, спутниках и т.д.

да не, МО РФ попыталось выкрутиться, однако не получилось. Израиль чист. Именно поэтому шойгу (которому навешают за то, что так назыв. единая (!!!) система ПВО Сирия-ВКС РФ оказалась на деле никакой, кричит: ответим! а путин: трагический инцидент... бывает....хммм

Mark_neuss коренной житель20.09.18 21:59
NEW 20.09.18 21:59 
в ответ arys2004 20.09.18 21:54

вот, что представили сегодня израильтяне в Москве

http://www.newsru.co.il/israel/20sep2018/tahkir_709.html

gendy Dinosaur21.09.18 06:41
gendy
NEW 21.09.18 06:41 
в ответ Mark_neuss 20.09.18 21:59

Немного не вяжется. Если русских предупредили что будут бомбить, то зачем посылать самолёт к фрегату? Куда вероятней ил наблюдал за операцией, а потом пошёл на посадку. И второе не верит Путин асаду и потому системы свой чужой не доверяет.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

arys2004 коренной житель21.09.18 18:24
arys2004
NEW 21.09.18 18:24 
в ответ gendy 19.09.18 21:57

МО РФ поясняет:

В министерстве заявляют, что подлинность обнародованных в понедельник на брифинге в Москве документов "не вызывает сомнений".

"При создании зенитной управляемой ракеты 9М38 в опытно-конструкторской работе на нее разрабатывался комплект рабочей конструкторской документации. В этот комплект входили экземпляр формализованного формуляра на двигатель, сопло и другие агрегаты. При этом формуляр на двигатель являлся эталонным", - пояснили в ведомстве.

С данного формуляра делался тираж формуляров, в которые затем и вносилась уникальная информация, характеризующая каждый двигатель к каждой изготовленной ракете, отметили там.

Военные поясняют, что в случае прихода в негодность эталонного формуляра ("подлинника") вместо него создавалась точная копия, которая называлась "восстановленный подлинник", с которого также продолжалось тиражирование формуляров, но уже под названием "восстановленный подлинник".

"Информация об этом отражалась на полях данного документа. Так, представленный в ходе брифинга Минобороны России формуляр двигателя был скопирован с восстановленного 14 января 1986 года подлинника, о чем и говорит сделанная в формуляре запись", - заявляют в Минобороны РФ.

Там отмечают, что такой порядок разработки технической документации определялся ГОСТом, в котором четко разъясняется, что "подлинник" и "восстановленный подлинник" - это документы, с которых делают копии.

"В них затем вносились конкретные номера двигателя к зенитным управляемым ракетам 9М38. Данные правила разработки и ведения технической документации действовали на предприятиях всего Советского Союза, в том числе и на Украине", - сказали в российском военном ведомстве.

------------------------

и надо же, что именно по этой ракете пришлось восстанавливать подлинник! 🤔

Parol2016 знакомое лицо21.09.18 19:07
Parol2016
NEW 21.09.18 19:07 
в ответ arys2004 20.09.18 21:54
Вы себе не представляете, насколько РФ мечтает хотя бы на мелочи поймать НАТО, тем более все идет на радарах, видео и аудиозаписях, спутниках и т.д.да не, МО РФ попыталось выкрутиться, однако не получилось. Израиль чист. Именно поэтому шойгу (которому навешают за то, что так назыв. единая (!!!) система ПВО Сирия-ВКС РФ оказалась на деле никакой, кричит: ответим! а путин: трагический инцидент... бывает....хммм

Когда-то очень давно миг НАТО время от времени нарушало, и его ловили ... только обычно не шумели про это, да и НАТО тоже в основном помалкивало.

Не думаю что сейчас всё так резко изменилось, стороны понимают что громкие скандалы, это здорово, но можно и доскандалиться до армагедонца....Окончательного.

Как пример. Российские ВКС в Сирии МНОЖЕСТВО раз нарушали, и продолжают нарушать воздушное пространство Израиля. Пилоты привыкли к простору, ну, и залетают на таких широких от души виражах ....

Вы слышали хоть одну ноту протеста от Израиля? Официально, всё хорошо, всё в порядке. Между собой может быть и высказывают претензии, но наружу, тишина....

Ну, да, Израиль, не член НАТО. А Турция после нескольких предупреждений, ударила ножом в спину....хаха

Возможно, примеры так себе. Однако, представьте что вот моя версия оказалась правдой. И на самом деле, НАТО завалило тот разведчик...

Не представляю, как об этом объявили бы в России, как и чем отвечать чтобы не потерять лицо ВВП.... Одновременно, что делать тому же НАТО, как оправдываться, или наоборот, доказывать что сбили намеренно, и законно.

Короче, вот именно такой "компот" и должен сейчас происходить, когда надо навалить побольше версий, обвинить всех, и похоронить правду в этой куче....

Весёлый и незлобный.