да не возможно в современных условиях похоронить такую правду. В такой операции должны быть задействованы десятки, если не сотни людей, большинству из которых будет просто невмоготу, что бы не почесать язык (тем более что это можно сделать анонимно и в тоже время открыто), а ещё больше усмотрят прямую выгоду что бы продать кому нибудь такую инфу. Одним словом - нельзя утаить "шило в мешке. Мир с одной стороны стал очень сложным и разностороним, но с другой стороны никогда ещё он не был таким открытым как в современное время.

Израилю нет резона врать. Он тоже не член НАТО, а если вранье вскроется останется крайним

И все равно Новая Газета неудовлетворена ответом

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/09/21/77912-form...

Они пустой формуляр подлинником обозвали?

Довольно неуклюжая попытка выкрутится.

3. ВОССТАНОВЛЕНИЕ ПОДЛИННИКОВ

3.1. Подлинники программных документов, пришедшие в негодность или утерянные, должны быть восстановлены, если это необходимо.

3.2. Восстановленный подлинник может быть изготовлен только после составления акта о списании пришедшего в негодность или утерянного подлинника, который должен соответствовать требованиям ГОСТ 2.501-68 (приложение 3), где в графе «Обозначение», помимо наименования документа, указывают вид носителя данных, на котором выполнен программный документ.

3.3. Восстановленные подлинники действуют на правах замененных подлинников.

В восстановленный подлинник должны быть внесены изменения в соответствии со всеми извещениями, выпущенными до момента его восстановления. Восстановление подлинника оформляют без выпуска извещения об изменении.

3.4. По техническому содержанию восстановленный подлинник программного документа должен представлять точную копию восстанавливаемого подлинника.

3.5. В таблицу изменений восстановленного подлинника переносят запись только о последнем изменении.

3.6. Все подлинные подписи, визы и даты, имеющиеся на подлиннике (в том числе на титульном листе, листе утверждения и листе регистрации изменений), в восстановленном подлиннике должны быть написаны чертежным шрифтом и заключены в круглые скобки.

Взамен неразборчивых подписей в круглых скобках пишется слово «Подпись». Таким же образом должны быть восстановлены записи в графе «Подпись и дата» на поле для подшивки.

В случае изготовления восстановленного подлинника с ранее восстановленного подлинника (или снятой с него копии) имеющуюся на последнем листе надпись о восстановлении подлинника не воспроизводят.

http://www.rugost.com/index.php?option=com_content&view=ar...

да не возможно в современных условиях похоронить такую правду. В такой операции должны быть задействованы десятки, если не сотни людей, большинству из которых будет просто невмоготу, что бы не почесать язык (тем более что это можно сделать анонимно и в тоже время открыто), а ещё больше усмотрят прямую выгоду что бы продать кому нибудь такую инфу. Одним словом - нельзя утаить "шило в мешке. Мир с одной стороны стал очень сложным и разностороним, но с другой стороны никогда ещё он не был таким открытым как в современное время.

Хорошо, невозможно.... А вот скажите, вы точно знаете, что и как именно произошло с "Курском". А ведь кроме официальной версии РФ никаких иных не озвучивалось. Официально.

Хотя желающих... дальше я могу процитировать вас.

И если вспомнить в какой теме мы беседуем, то возьмите уничтожение МН17. И пока суд не примет решение, все выводы JIT останутся всего лишь версией.

Израилю нет резона врать. Он тоже не член НАТО, а если вранье вскроется останется крайним

Как-то резко обидно стало за Израиль....

Дык, он и не врал. Скажу банально, у Израиля свои интересы, и, если не ошибаюсь, они превыше всего. На кону существование государства... Что сделал Израиль? Не отрицая своё участие в атаке на некие силы ( назову это так ), находящиеся на территории Сирии, были оглашены некоторые подробности операции. Как то, время работы ВВС, и тыды.... Из доклада следует что факт уничтожения российского самолёта-разведчика никак не может быть привязан к Израилю. Всё что имеется, это то что сирийское ПВО решило "пострелять" в ответ на атаку израильских ВВС ( если не врут ), но сделало это уже после того как атакующие ушли в воздушное пространство своей страны.

Если в Израиле знают что именно НАТО сбило разведчик, то в чём может быть враньё? Не сказали об этом в Москве? Дык, у них задача была иная, и потом, они не обязаны делиться всеми знаниями с Кремлём.

И пока суд не примет решение, все выводы JIT останутся всего лишь версией.

ну-ну... "всего лишь версией" все выводы JIT были, есть и будут только для киселя из соловьиного помёта. ну, и для благодарной аудитории этих средств массовых фальсификаций. плюс троллей на зарплате.

для всего мира выводы JIT являются заключением беспристрастного квалифицированного следствия. в отличие от...

для израиля проблема в том ,что если его обьяснения хоть частью окажутся ложью - например сирийское пво не стреляло, то не поверят ничему, а допустить этого израиль не может

да и почему вы сомневаеть в профессионализме ихтамнетов за экранами сирийских ракет? они могут не только боинги сбивать

ну-ну... "всего лишь версией" все выводы JIT были, есть и будут только для киселя из соловьиного помёта. ну, и для благодарной аудитории этих средств массовых фальсификаций. плюс троллей на зарплате.
для всего мира выводы JIT являются заключением беспристрастного квалифицированного следствия. в отличие от...

Причём тут некие ангажированные? Для всего мира прежде всего, приговор суда ... Лично вы можете не здороваться за руку с Абрамовичем на основании ваших подозрений что он держатель бабла кремлёвских... Но пока не будет доказано... Извините, но все выводы следствия, это пока то с чем они пойдут в суд. Каким бы это следствие не являлось беспристрастным, независимым, квалифицированным, и прочее, и прочее...

И вот документы, показанные на крайнем брифинге МО РФ двумя сильно нервничающими людьми, они могут серьёзно противостоять выводам JIT.

Вот вы стоите на одной стороне, и я тоже на ней. А кто-то, на другой, и мнения наши разнятся до полностью противоположных. А судьи должны стоять в стороне, и рассматривать аргументы сторон не предвзято.

В отличие от нас с вами....

для израиля проблема в том ,что если его обьяснения хоть частью окажутся ложью - например сирийское пво не стреляло, то не поверят ничему, а допустить этого израиль не можетда и почему вы сомневаеть в профессионализме ихтамнетов за экранами сирийских ракет? они могут не только боинги сбивать

Если я скажу что верю в Израиль? В том что их объяснения, чистая правда? Вы как, посчитаете наивностью, или таким хитрым ходом?

И потом, их версия касается их самих, но никак не исключает моей версии. Извините что позволил себе как бы сравнение со страной....

Не то чтобы сомневался, глупо сомневаться когда уверен.... Было когда-то, я служил в СА, Это было давно, и это правда.

Как строгость законов в РФ сводится на нет необязательностью их исполнения, так профессионализм российской армии нивелируется разгильдяйством, пофигизмом и пьянством.

И заметьте, что я очень сильно сдерживался в своих словах, учитывая присутствие в теме прекрасных дам....

Минобороны представило детальную информацию о катастрофе Ил-20

Минобороны России представляет детальную информацию об обстоятельствах катастрофы российского самолета Ил-20 в Сирии 17 сентября в ходе специального брифинга.

"Сегодня мы проводим специальный брифинг, в ходе которого представим детальную информацию обо всех обстоятельствах катастрофы российского самолета Ил-20 ВКС России у побережья Сирии, произошедшей вечером 17 сентября. Вам будет доведена поминутная хронология данного трагического события на основе объективных данных радиолокационных средств, в том числе системы отображения информации о воздушной обстановке "Плотто", — сказал официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков в ходе брифинга.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Послушаем...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

я не вижу смысла в заговоре ради заговора. зачем нато было сбивать этот кукурузник?

зачем рф или израилю его покрывать?

это при том, что сирийцы действительно бешенно стрелают после каждого налёта, просто чтобы показаться, все равно ещё никогда не попали, кроме конечно того случая с зазевавшимся пилотом

я не вижу смысла в заговоре ради заговора. зачем нато было сбивать этот кукурузник?

Кукурузник там не для того чтобы возить господ офицеров на осмотр солберецкого собора ( это в наше время просто must have для любого образованного разведчика). Он там был для того чтобы наводить ракеты на кишлаки оппозиции асаду, а также сбивать с панталыку ракеты врагов ( т. оттягивать время свидания иранских союзников с гуриями) и разнюхивать воздушную обстановку. Как такой умный папелац, набитый аппаратурой из незаконно поставленных с запада деталей, мог стать добычей ракеты?

подозреваю что цель этого пепелаца было следить за атакой израильских ВВС, отследить характеристики бомб . но даже это не повод его сбивать

можно было бы в "о россии в стихах" но пусть будет здесь

СКАЗ ПРО ДОВЕРЧИВЫХ СИРИЙЦЕВ И КОВАРНЫХ ЕВРЕЕВ

На холме стоит локатор,
Там за пультом оператор,
Он врагу дает отпор:
Тупо смотрит в монитор.

Появились вдруг отметки,
Очень четко, без засветки.
Враг пока что бодро скачет,
Ничего, сейчас заплачет.

Раз, два, три, четыре, пять!
Только успевай считать.
Ну, четыре – так и сяк,
А вот пятая – крупняк!

Вот те раз, в какую целить?
К нам летят, нельзя тут медлить.
Цели ясно так видны,
Много их, а мы одни!

Братцы, надо поспешить
И инстуктора спросить –
Ведь не зря же с давних пор
Русский тут сидит майор.

Слышь, инструктор, выручай,
Мозг быстрее подключай.
Цель какую выбирать?
– Покрупней, ядрена мать!

Покрупней, так покрупней,
Щас ударим мы по ней.
Кнопка «Пуск». АЛЛАХ АКБАР!
Мы устроим им кошмар.

Все застыли в ожиданьи...
Взрыв раздался долгожданный,
Ярким пламенем объят,
Рухнул в море супостат!

Все в расчете очень рады,
Вертят дырки под награды,
Всем повесят ордена,
Будет премия дана!

И исчез борьбы накал.
«Отдыхать!», — майор сказал.
Но раздался вдруг звонок,
Всех вокруг повергший в шок...

Что ж вы, суки, натворили?!
Самолет российский сбили!
Вместо, чтоб врага сбивать,
Бьем своих, ядрена мать!

Вот же долбаные чурки,
Рукожопые придурки!
Тут не то, что награждать,
Всех вас надо расстрелять!

Говорит в ответ майор,
Это глупый разговор.
Есть легенда поумней,
Чтоб виновен был еврей.

Помнишь те четыре цели?
Ведь не зря ж они летели.
Нет бы нас предупредить,
Что летят они бомбить.

Генерал тогда бы Ил
В этот вылет не пустил.
В общем так, не вешать сливы,
Пусть ответят в Тель Авиве!

Рапорт мы в Генштаб пошлем,
Что сирийцы ни при чем,
Их наказывать не стоит:
Тель Авив тут козни строит.

Мол, четверка F-16
Спряталась за Илом-20.
Вот как сбил наш мирный Ил
Этот подлый Израил!

Рапорт тут составлен был:
«Мирный наш российский Ил
Тихо по небу летал,
За погодой наблюдал.

Только местные евреи,
Всем известные злодеи,
По пятам за ним ходили...
И его ракетой сбили.

Ну, не они – наш брат Асад,
Он и сам теперь не рад,
Он, конечно, честный фраер,
Но устроил Friendly Fire!

А что допущен был просчет,
Не виновен тут расчет.
Провалиться мне на месте!»
Командир полка С-200.

Брифинг тут Генштаб собрал,
И ни капли не соврал!
Что промахнулась батарея,
Виноваты в том евреи!

Главный схемы показал,
Всё как надо рассказал:
Вот наш Ил, а вот евреи.
Дык, обманули батареи!

Тут вмешался провокатор:
Что там делал ваш куратор?
Наш ответил – вы о чем?
Мы тут вовсе ни при чем!

Комплекс мы сирийцам сдали,
Всё, что надо, показали,
Потому – вот мой ответ:

НАС ТАМ НЕ БЫЛО И НЕТ!!!

Стали известны результаты проведенного российской стороной расследования гибели самолета-разведчика Ил-20, сбитого сирийским зенитным огнем после того, как на прошлой неделе израильские ВВС нанесли авиаудары по нескольким целям близ Латакии.

Судя по этим выводам, Россия отвергает объяснения нашей стороны, заявляет о виновности Израиля в этом инциденте, и упорно обвиняет ЦАХАЛ в «непрофессионализме или преступной халатности», которая привела к гибели 15 российских военнослужащих, бывших в момент трагедии на борту самолета.

В ходе проведенной нынешним утром, 23 сентября, пресс-конференции, официальный представитель министерства обороны России генерал-майор Игорь Конашенков заявил, что во время переговоров по «красной линии», являющейся средством координации между ЦАХАЛ и российской армией, израильтяне утверждали, что выбранные ими цели находятся в северной Сирии, но военные самолеты совершили «налёт» на Латакию, расположенную в западной Сирии.

Таким образом, получив приказ «уходить» из опасной зоны, капитан Ил-20 был, фактически был дезинформирован.

Более того, по его же словам, предупреждение было получено в 21:39, а в 21:40 четыре израильских F-16 уже атаковали цели на восточной окраине Латакии, использовав управляемые бомбы GBU-39, - как о том упоминает онлайн издание newsru.

«Таким образом, предоставленная [нам] неверная [и несвоевременная] информация не дала нашему самолету времени добраться до безопасного места», - заявил Конашенков, показал карту действий российской и израильской военной авиации в районе Латакии 17 сентября 2018 года.

Он также добавил, что самолеты ЦАХАЛ откровенно использовали российский Ил-20 в качестве «прикрытия» от сирийских ракет. При этом представитель Минобороны РФ особо подчеркнул: израильтяне знали о том, что система «свой-чужой» между российскими самолетами и сирийскими ПВО не действует.

«Деятельность израильских ВВС находится на уровне, по крайней мере, дилетантства, если не преступного поведения, и поэтому наш вывод состоит в том, что Израиль несет ответственность за то, что произошло», - было прямо сказано в ходе этой же пресс-конференции.

Наконец, генерал-майор Игорь Конашенков отметил, что, по-видимому, командование ЦАХАЛ не ценят добрых отношения с Москвой, и что Израиль «ведет себя, проявляя неблагодарность».

Послушаем...

Послушал, посмотрел ... Если верить Конашенкову, то Израиль всё наврал. И пресловутые "средства объективного контроля" это враньё разоблачают.

Интересно, а вот та делегация что посещала на днях Москву, и представила свои данные, она отдавала себе отчёт в том что потом Конашенков на брифинге их разоблачит?

А если Израиль не врёт, то врёт МО РФ, врёт Конашенков.

И как насчёт моей версии теперь?

Настаивать на неких преступных действиях Израиля после того как главнокомандующий объявил трагической случайностью гибель российского ИЛ-20 выглядит несколько странно. Даже учитывая желание военных не оказаться с краю, и выставить хоть кого-то, но только не себя, виновным. Ещё страннее выглядят заявления в некоей неблагодарности, и упрёки в нарушениях договорённостей. Как-то даже смешнослышать что атакующая сторона была обязана предупреждать заранее о месте и времени нанесения ударов. И уже полный трындец, это перечень чего и сколько было отведено от границ с Израилем на территории Сирии военными Ирана. Больше напоминает дешёвый шантаж....

Заговор ради заговора, это для детсада. Скрыть правду потому что она никакой стороне не принесёт выгоды, это чуток взрослее... А может, и не скрыть навсегда, а пока придержать.

Стали известны результаты проведенного российской стороной расследования гибели...

Есть ответ на эти результаты израильской стороны. На иврите, может, кто знает где есть на других языках?

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5356568,00.html

З.Ы. Уже сам нашёл, там есть на аглицком...

конашенкову пора бы знать, что "средства объективного контроля" это не заклинание, а показания радаров, и их следовало бы предьявить, причём не на экране, а в виде записей

кроме того даже если предположить что израиль действительно предупредил русских за минуту до атаки а не заранее, то непоятно, почему ил не покинул за последуюшие 40 минут опасный район.

в принципе причина может быть одна - ему было приказано там наблюдать. и именно отсюда вся истерия - иначе виновен будет тот кто послал ил туда