Вот смотрите: когда американские томагавки утюжили Шайрат, росс. командование не издало ни слова, турки сбили Су-25 - обошлись помидорами.

А здесь, когда еще под большим вопросом кто это сделал, а уже и небо закрывают (а потом техники бесконтрольно нагонят) и вдруг срочно - как ответ (хотя и обошлись бы на внутриведомственном уровне) - поставки С300 сирийцам.... такое впечатление, что РФ ждала именно такого момента, когда сможет вставить свои 5 центов в Иран-Израиль.

https://ria.ru/defense_safety/20180924/1529228134.html?ref...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

"Подтасовки, полуправда и откровенная ложь": израильский эксперт об отчете минобороны РФ по Ил-20

В представленном в воскресенье, 23 сентября, отчете минобороны РФ по инциденту с Ил-20 много несостыковок, но удивляет прежде всего полное игнорирование российской стороной отчета, переданного Москве израильскими военными. Речь все-таки идет о неординарном случае в международных отношениях, когда командующий ВВС ЦАХАЛа лично выезжает с докладом по событию, произошедшему в третьей стране - то есть ни в России и ни в Израиле.

Генерал Амикам Норкин полагал, что передает 40-страничный отчет, подкрепленный аудио- и видеозаписями, снимками с воздуха и космоса, показаниями радаров и пр., профессионалам, своим коллегам. Но те не потрудились отреагировать на аргументы израильтян - ни попытаться их опровергуть или просто упомянуть.

По сути в минобороны России повторили свой предыдущий отчет (обнародованный 18 сентября, через десять часов после инцидента), разбавив его претензиями по поводу неблагодарности израильтян и "забыв о вкладе" сирийских союзников, непосредственно сбивших Ил-20 ракетой С-200 (SA5 по международной классификации).

Обещанной поминутной хронологии приведено не было. Как и других фактов и материалов, имеющих отношение к событию. Профессиональная плоскость была переведена в политическую, в которой Израиль назначили ответственным за сирийский провал.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А здесь, когда еще под большим вопросом кто это сделал, а уже и небо закрывают (а потом техники бесконтрольно нагонят) и вдруг срочно - как ответ (хотя и обошлись бы на внутриведомственном уровне) - поставки С300 сирийцам...

ну, небо они закрывают в связи с якобы учениями...
и что значит "когда еще под большим вопросом кто это сделал"?! ещё раз повторю вослед за Шендеровичем, повторяющим за Лецем: «неприлично сомневаться когда совершенно уверен»

а вот спешные поставки С300 — это совсем скверная новость моё видение ближайшей перспективы: бравые рукожопые "сирийские" зенитчеги с откровенно рязанскими рожами в конце концов сбивают американца. в ответ амеры сносят нахрен вообще все расейские базы с жалкими остатками асадовской "армии" и сирийскими стражами революции. причём сносят не дожидаясь комнды Белого Дома — благо, Трамп давно уже дал такие полномочия командирам американских подразделений на местах. реакция кремляди понятна: у крысы, саму себя загнавшей в угол "пацанскими понятиями" нет иного выхода как нажать пресловутую красную кнопку...

делаем ставки, как долго ждать армагедонца?

ясное дело, до того дня Х рукожопы вполне могут успеть завалить ещё пару-тройку гражданских лайнеров над Турцией или Кипром:

у меня, к сожалению, плохие новости для всех, кто летает в Турцию, а в основном в Кипр. ... мы должны понимать, что чудом эти туристы не оказались (и, возможно, еще окажутся) на месте сбитого экипажа российского самолета радиоэлектронной разведки. Потому что, ребята, это даже не малазийский «Боинг». Потому что там «Бук» был один, и «Бук» ракету одну запустили. А, вот, сирийские приматы после израильских атак, как выяснилось, палят десятками ракет, часть которых летит, вдумайтесь, на 300 километров. Это в буквальном смысле неандертальцы с ядерной кнопкой.
И то, что я говорю, это предупреждение, потому что если это не остановить, это будет второй малазийский «Боинг». Если в Кремле не очнутся и не настучат приматам по кумполу, и не перестанут давать им управляемые ракеты (потому что приматы сами ракет не делают), то всё, что было по случаю с малазийским «Боингом» просто покажется еще детским садом, потому что, еще раз, нельзя давать дикарям в руки серьезное современное оружие.

это было такое бодрое начало субботнего эфира Латыниной

единственный, на мой взгляд, вариант избежать армагедонца: это если рукожопы, подзаряженные генштабовским антисемитизмом, собьют ещё один израильский F16. тогда израильтяне просто раз и навсегда прекратят существование каких бы то ни было "сирийских" ПВО. "помидорами" им в этом случае не отделаться, но и до "красной кнопки" дело не дойдёт. скрепкостан окончательно разосрётся с последним своим "приличным союзником", но никакого реального урона израильтянам больше нанести не сможет... разве что, на экранах соловьинопомётного киселя. и реальный, а не на словах, окончательный вывод скрепкостанных войск пойдёт заметно веселее. правда, "выводить" их будут всё больше на по ту сторону травы (растёт же там, в Сирии, трава?)

он немного неправ, россия не передала своё оружие неардентальцам, а сделав единое управление приняла неардентальцев к себе, а это гораздо страшнее. когда они чтото натворят, а они натворят можно даже не сомневаться, то в первом случае всегда остаётся возможность оставить их самих разгребать , во втором отвечать придется самим. никак шойгу не терпится взять реванш за долину Бекаа. хоть бы вспомнил чем это для тогдашних генералов закончилось.

....уже и небо закрывают (а потом техники бесконтрольно нагонят) и вдруг срочно - как ответ (хотя и обошлись бы на внутриведомственном уровне) - поставки С300 сирийцам.... такое впечатление, что РФ ждала именно такого момента, когда сможет вставить свои 5 центов в Иран-Израиль.

Вам тоже это кажется странным? Но тогда очень даже получается логичным следующее. Ил-20 был сбит российским расчётом. И сбит с расчётом....

Насколько мне известно, сбили борт над Латакией. Неподалёку от военного российского аэродрома, который охраняют россияне. И системы ПВО там российские, крайне маловероятно чтобы это доверили сирийским военным. Более того, Ассад так и не признал вину сирийцев в этом случае, выходит, они Ил не сбивали.

Видите, как получается, я тут вбросил версию которая вряд ли могла произойти. Теперь вот всё отчётливее проявляется другая версия, в которую верилось ещё меньше.

Слишком много конспирологии. Хотели бы кого принести в жертву, обошлись бы лёгким самолётом, и пилота можно было бы спасти. Всё гораздо проще. Расследовать в сторону сирийцев нельзя, иначе виноват окажется собственный инструктор. Да и с асадом портить отношения не хочется, тот с удовольствием заменит русских иранцами.

И Израиль порядком надоел, слишком много знает и видит. Вот все вопросы решились. А рано или поздно такое должно было произойти.

помним, как путину показывали 6-км украинский истребитель и он одобрил выход этого фейка, как рассказывал режиссеру (забыла фамилию, делал о путине фильм), o том, что был испанский диспетчер и как Boeing был сбит ударом в хвост, а рядом находились украинские ПВО, и это сообщили ему баллистики и разведка.

Почему-то и сейчас пришла такая мысль в голову, что вешают ему "лапшу", а он им доверяет.

Вот "Новая" тоже об этом пишет:

"....ПВО САА, когда-то одна из самых мощных на Ближнем Востоке, выстроенная с помощью СССР, постепенно пришла в упадок после 1991 года и была окончательно разрушена в ходе сирийской гражданской войны, начавшейся в 2011 году. Техника была захвачена или испорчена, а специалисты дезертировали или просто разбежались. После начала российской операции в Сирии в 2015 году была начата целенаправленная программа возрождения САА, включая ВВС и ПВО.

Российские специалисты восстанавливали технику, местных учили и переучивали, из РФ потоком по так называемому «сирийскому экспрессу» шли безвозмездные поставки комплектующих, ЗИПов и техники из наличия в отечественных арсеналах. ВВС и ПВО САА были насыщены российскими специалистами и советниками. На время проведения операции в Сирии наземные и воздушные эшелоны ВКС и САА действуют совместно и практически интегрированы при верховенстве российских военных. Поэтому в Москве практически сразу выяснили, что Ил-20 был сбит именно «дружественным огнем» сирийских союзников, а не американцами, французами, ЦАХАЛом или кем-то еще.

Ситуация складывалась крайне неприятная: российский военный советник на сирийском командном пункте почему-то одобрил вблизи нашей базы Хмеймим пуск дальнобойной ракеты ЗРК С-200, у которой официальная дальность — 250 км, а реальная — более 300 км. Командный пункт (КП) соединения в Хмеймим также был обязан контролировать окрестное воздушное пространство. На КП знали о плановом полете Ил-20 и должны были запретить пуск С-200. Но, похоже, российские военные полностью утратили контроль над воздушным пространством и управлением системой ПВО в районе своей основной базы ВКС Хмеймим, и в результате, по сути, сами сбили собственный Ил-20. Надо было как-то объяснять такую катастрофу путину, и, поскольку именно налет ЦАХАЛ запустил «цепочку обстоятельств», которая привела к трагедии Ил-20, в руководстве военного ведомства решили все валить на евреев. Все лучше, чем отвечать за собственное разгильдяйство."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Слишком много конспирологии. Хотели бы кого принести в жертву, обошлись бы лёгким самолётом, и пилота можно было бы спасти. Всё гораздо проще. Расследовать в сторону сирийцев нельзя, иначе виноват окажется собственный инструктор. Да и с асадом портить отношения не хочется, тот с удовольствием заменит русских иранцами. И Израиль порядком надоел, слишком много знает и видит. Вот все вопросы решились. А рано или поздно такое должно было произойти.

Слишком, не слишком, а жертвы никогда не останавливали тех кто привык относиться к народу как к скоту. А тут надо было внести трагическую составляющую, просто необходима она была. Чтобы на волне гнева россиян гр-н Шойгу объявил о поставках С-300 в Сирию, сверкая глазами. Да, вот правильно, расследовать в сторону сирийцев было никак нельзя, так что Израиль, это был правильный выбор, причём, не уверен что кремлёвский. Мне почему-то думается что это военные мутят, а Путин... Как обычно. Сначала, это ряд трагических случайностей, потом, подпись под поставкой комплекса ПВО.

Всё, тысазать, в традициях. Сперва, это были силы самообороны Крыма, а нас там не было, потом, я лично руководил операцией....

Я не знаю, отдаёт ли себе Биби отчёт в том, с кем он имеет дело. Да и не только он, похоже, что до сих пор на Западе маются фигнёй, а кто же это такой, мистер, Путин? Печально, печально...

А тут надо было внести трагическую составляющую, просто необходима она была. Чтобы на волне гнева россиян гр-н Шойгу объявил о поставках С-300 в Сирию, сверкая глазами.

забавно и что же это так помешало шойгу сверкать глазами в феврале, когда американцы под Дейр-эз-Зор перемололи в фарш "пятерых расеян ни разу не военных" и несколько сотен вагнеровцев? подсказка: перемололи именно с воздуха — уж куда как удобный случай и зенками во гневе посверкать, и осчастливить другаасада теми же С 300! чего тянул-то кунжутович кота за причендалы добрых полгода?

Когда нужно было, хватило и одного снаряда как с началом финской войны. У них слишком ограниченная фантазия. Когда начинают придумывать получается солберецкий собор

забавно и что же это так помешало шойгу сверкать глазами в феврале, когда американцы под Дейр-эз-Зор перемололи в фарш "пятерых расеян ни разу не военных" и несколько сотен вагнеровцев? подсказка: перемололи именно с воздуха — уж куда как удобный случай и зенками во гневе посверкать, и осчастливить другаасада теми же С 300! чего тянул-то кунжутович кота за причендалы добрых полгода?

Я отвечу, что помешало. То были проклятые пиндосы, а им какие предъявы выкатишь? Пацаны в Кремле ... забоялись. Активы жалко стало, ОЧЕНЬ жалко...

Вот мы тут смеёмся по случаю, а что-то мне подсказывает тревожное. А не пошли они там, за зубчатыми стенами, на очередную авантюру? Им что нужно, маленькая победоносная война. И даже не она как таковая, а кому-то вломить, и чтобы в ответ ничего не было, и раздуть свой "успех" до небес. А ведь Израиль для этого очень даже подходит, сбить один-два их самолётика военных, вот и очередной страна наш....

Уж не собираются ли повоевать с Израилем? Развейте, прошу....

Когда нужно было, хватило и одного снаряда как с началом финской войны. У них слишком ограниченная фантазия. Когда начинают придумывать получается солберецкий собор

А это беда, когда ограниченная фантазия, и когда начинают придумывать совсем дурацкое....

Страшен не сам по себе дурак, страшен дурак с инициативой....

Уж не собираются ли повоевать с Израилем? Развейте, прошу....

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

СССР не сумел выиграть ни одной войны против Израиля, а у него была возможность воевать на все три фронта. За сбитым самолетиком последует перемалывание всех новеньких С300 в мелкий порошок. Причём вместе с русскими расчётами. Но попытаться конечно могут

СССР не сумел выиграть ни одной войны против Израиля, а у него была возможность воевать на все три фронта. За сбитым самолетиком последует перемалывание всех новеньких С300 в мелкий порошок. Причём вместе с русскими расчётами. Но попытаться конечно могут

Предлагаю забыть про то что мог СССР. Тем более, что сейчас выясняется что мог он почему-то куда больше чем делал... С годами память человеческая имеет тенденцию к искажениям...весьма странным, но и про это не в тему....

Я довольно скептически отношусь к такому подходу, перемолем, сотрём в мелкий порошок, уничтожим... Извините, но мы не киселёвы-соловьёвы... С-300, серьёзный и очень продвинутый комплекс ПВО, а вместе с теми средствами управления что собираются, или уже поставили и развернули, способен сбивать почти все возможные цели. Ещё до того как они смогут стереть в порошок его самого...

Но всё это из разряда, кто сильнее, слон или кит. Такая теоретическая игра словами, хотя спецам известно в цифири, кто и как....

Мне вот эти прикидки совсем неинтересны. А интересно вот что...

https://news.mail.ru/politics/34886550/

Что мне НЕ нравится.

ПомницЦа, было заявлено что Израиль предупредил российских военных за одну минуту до атаки. Потом был ответ израильтян что самолёт Ил-20 был сбит через 1 час после того как была атака....

Внимательно прочитайте текст, в нём совершенно иные цифры. Более того, похоже, что идёт какой-то торг.

И я думаю что Израиль, по крайней мере если судить по этой статье, делает то что делать НИКАК нельзя. Он прогибается, стремясь решить для себя ситуацию с наименьшими потерями.

А прогибаться перед пацанами из подворотни ....

Неужели там не понимают с кем имеют дело? Неужели весь опыт "отношений" с соседями, и не только с ними, пошёл насмарку?

С300 ещё никогда не использовался в деле. А вот израильтяне успели с ним познакомиться, и даже проводили учения с его участием. Конечно это мощный комплекс, но в любом комплексе имеются слабые места.

Одиночный С-300 не способен отразить атаку израильских ВВС, если она направлена именно на него. Такие атаки сопровождаются координированным применением постановщиков помех и противорадиолокационных ракет. Для отражения подобных атак нам потребуется поставить дивизион ЗРК, состоящий минимум из трех батарей С-300, которые вместе смогут-таки уничтожить постановщиков помех. Фактически это означает, что защиту территории Сирии от израильских воздушных атак мы будем брать на себя. Такое решение может принять только Верховный главнокомандующий, учитывая, что оно изменит всю политическую карту Ближнего Востока.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/09/28/77985-kak-...

За полчаса с момента атаки ф16 проходят 1000 км. Висеть с пустыми бомбосбрасывателями над целью им никакого резона нет. А уж тем более заходить повторно на атаку через полчаса когда к тому же сирийское ПВО палит куда попало. Так что график израильтян довольно убедителен. А вот несли свои данные в Москву они зря.

Зря, имхо, они решили что смогут договориться с подворотней...Рано, или поздно, но это должно было произойти.

Глупо.

Потом был ответ израильтян что самолёт Ил-20 был сбит через 1 час после того как была атака....

Официально так ответ не звучал. Версия про то, что самолет был сбит "через час" основывалось на первом заявлении МО РФ, что самолет пропал c радаров в 23:00.

Израиль утверждал лишь то, что в момент инцидента его самолеты находились над территорией Израиля.

Официально так ответ не звучал. Версия про то, что самолет был сбит "через час" основывалось на первом заявлении МО РФ, что самолет пропал c радаров в 23:00. Израиль утверждал лишь то, что в момент инцидента его самолеты находились над территорией Израиля.

Да, так не звучал, но никто из публики не будет вникать в подробности. А вот расхождение заметит, говорили одно, потом другое ... И уже доверие к озвученному Израилем уплывает...

А вот такие статьи, даже если в них правды всего щепоть, заставляют думать что и скрывать есть что, и даже пытаются что-то загладить... Косвенное признание вины, если хотите.

Если в Израиле не хватает аналитиков, если там не могли просчитать возможные варианты, если вот теперь нет аргументов, то не хрен было ездить в Москву главкому ВВС.

Всё это голимое имхо, разумеется....

А вот расхождение заметит, говорили одно, потом другое ... И уже доверие к озвученному Израилем уплывает...

Не стоит валить с больной головы на здоровую ...

Расхождение было создано российской стороной. Израиль никакой другой версии не озвучивал.

Это главная примета лгуна - изменяющаяся под влиянием новых обстоятельств версия случившегося.

Согласно первому заявлению МО пропажа самолета вообще совпала с пусками ракет с французского фрегата ...

Российский самолет Ил-20 пропал с радаров над акваторией Средиземного моря. Об этом агентству ТАСС сообщили в Минобороны России.

ЧП произошло в районе 23:00 мск при возвращении на авиабазу Хмеймим в 35 километрах от берега.

«В это же время российскими радиолокационными средствами контроля воздушного пространства были зафиксированы пуски ракет с находившегося в данном районе французского фрегата Auvergne ("Овернь")», — заявили в военном ведомстве.

Как выяснилось - французский фрегат никаких стрельб не проводил, но МО РФ уже заранее готовило почву для возможной антинатовской версии ...