Как выяснилось - французский фрегат никаких стрельб не проводил

а еще выяснилось, что сначала МО РФ сообщило о том, что

- "Ил-20 пропал с радаров ....ЧП произошло в районе 23:00 мск",

- а затем Конашенков н брифинге заявляет: "В 22:03 сирийская зенитная ракета поразила Ил20, а в 22.07 минут отметка российского разведывательного самолета Ил-20 исчезла с экранов радиолокационных средств"

Короче, опять запутались? Там же Хмеймим рядом была, неужели у них опять что-то не так пошло с радиолокационными данными? )))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не стоит валить с больной головы на здоровую ...

Не знаю, не знаю... У меня осталось какое-то нехорошее впечатление от той вчерашней ссылки которую я подвесил.

Мне вообще происходящее после того как сбили Ил-20 не нравится от слова совсем.

а у меня не возникло никаких проблем. в 21:42 выпустили бомбы и легли на обратный курс, через 10 минут пришло сообщение что цели поражены, но самолёты уже находились на полпути домой, что им там ещё делать без боезапаса. примерно в это же время сирийцы начали палить и за полседуюшие 20 минут выпустили 20 ракет, последняя из которых и догнала ил. самолёты были в это время уже над Хайфой. что тут не так?

ну нет самолётам никакой необходимости ждать пока придет подтверждение поражения цели, повторно стрелять уже нечем, а ждать пока прилетят ракеты незачем.

интересно другое, с момента начала атаки и до начала стрельбы сирийцами прошло 10 минут, по российской версии и вовсе 11. к тому времени самолёты уже ушли из зоны поражения, выходит какая бы современная система ни была у россии , против израиля она попросту бесполезна. даже комплексу С300 надо 6 минут на приведение в боевую готовность, это после того как цель поймана и отдан приказ о её поражении.

для атаки камикадзе он конечно годится, но не для отражения неожиданных атак. хотя и камикадзе сейчас другие, и будут представлены стаей беспилотников шнырающих за пределами досягаемости систем ПВО ближнего радиуса , но даюших отметку полноразмерного Ф16. а вот когда С300 выпустят по ним свои ракеты, тогда все. перезарядить время им не дадут

новая российкая байка по этому поводу с последуюшим разбором

После того, как сирийская система ПВО сбила российский самолет-разведчик Ил-20, и Москва возложила ответственность за случившееся на Израиль, оставалась двусмысленность «вины Израиля», ведь президент России Владимир Путин заявил на следующий день после падения Ил-20, что катастрофа произошла в результате «цепи трагических случайностей».

И, вот, российская пропагандистская машина сумела поставить знак равенства между «виной Израиля» и «цепью трагических случайностей». Информационный вброс по этому поводу осуществлен на страницах российской газеты «Взгляд», где вышла статья о, якобы, новых обстоятельствах гибели российского самолета-разведчика Ил-20 в Сирии.

Итак, вот что на сей раз придумала российская пропаганда:

«Данная катастрофа может оказаться наиболее уникальным примером поражения воздушной цели в истории авиации. Предварительные итоги расследования, проведенного по факту катастрофы Ил-20, разъясняют все нестыковки.

Все дело в том, как именно ракета сирийского ЗРК поразила Ил-20.

Высокопоставленный источник, близкий к руководству ВВС России, рассказал газете «Взгляд» предварительные итоги расследования, проведенного Минобороны по факту катастрофы Ил-20. По словам источника, сказанные сразу после трагедии слова Владимира Путина о «цепи трагических случайных обстоятельств» надо воспринимать практически буквально. Что, как ни парадоксально, не отменяет официальных заявлений министерства обороны о вине израильских ВВС.

В это трудно поверить, но ракета сирийского комплекса С-200 не наводилась на Ил-20. Она просто задела винты самолета в полете по направлению к израильскому F-16. Ракет было две. Полет первой ракеты мимо себя экипаж Ил-20 видел и доложил об этом на землю. А вторая, предположительно, лишь задела самолет, разрушила винты, вызвала пожар – но не взорвалась. Экипаж боролся с пожаром, включал вторую и третью систему пожаротушения (первая включилась автоматически), докладывал обстановку на землю, но катастрофы не удалось избежать.

Данная версия позволяет объяснить парадоксальные для любого специалиста заявления официального представителя министерства обороны Игоря Конашенкова. Он, напомним, утверждал, что командир экипажа «успел доложить о пожаре на борту», а сам самолет-разведчик исчез с радаров через четыре минуты после попадания ракеты. Но дело в том, что при обычном попадании ракеты в Ил-20 экипаж не смог бы ничего доложить – он бы мгновенно погиб.

Версия подтверждает главные обвинения министерства обороны Российской Федерации в адрес ВВС Израиля – ракета комплекса С-200 летела именно в сторону F-16, а на ее пути действительно оказался Ил-20. Также результаты расследования полностью оправдывают расчет ПВО Сирии, который четко наводил ракету именно на израильский истребитель».

Вот такими «сказками» регулярно потчует россиян кремлевская пропаганда, выполнившая очередную поставленную задачу.

россия очередной раз запуталась во вранье и громоздит новую ложь чтобы выпутаться.

что тут не так?

Тут не так вот что. В Москву приехала достаточно внушительная делегация из Израиля, и привезла с собой 40 страниц раскладки. То что МО РФ это всё проигнорировало, отложим сейчас в сторону, Тут уместна цитата, "Я пришел через две недели и был принят какой-то девицей со скошенными к носу от постоянного вранья глазами". Это Конашенков, так полюбивший образ секретаря Лапшенниковой, пойманный на вранье неоднократно. Не поняли они, что им показали, кругом одни враги, и эти, что с 40 страницами, тоже!

Но в башнях кто-то сидит, страной управляет... Есть люди мнящие себя политиками, есть советники, есть спецы, есть самый главный в стране, президент, что послан на Землю самим, тысазать...

Неужели у них начальник планового отдела уволился, а замену так и не нашли? Думать хотя бы на несколько ходов вперёд не умеют, карповы на пенсии?

Всякие публикации в СМИ Израиля вдогонку уже ушедшего поезда, это что?

новая российкая байка по этому поводу с последуюшим разбором

Байка сказочная, думаю что её вполне может рассказывать Петросян. Уж не он ли её и сочинил?

ракета сирийского комплекса С-200 не наводилась на Ил-20. Она просто задела винты самолета в полете по направлению к израильскому F-16. Ракет было две. Полет первой ракеты мимо себя экипаж Ил-20 видел и доложил об этом на землю. А вторая, предположительно, лишь задела самолет, разрушила винты, вызвала пожар – но не взорвалась.

Какими интересными ракетами снабдила РФ сирийцев! 🤔 Которые могут винты задеть просто или мимо пролететь, а пилот сообщает: мимо меня сейчас ракета пролетела... )))

Тут росс.союз инженеров с мухиным нервно покуривают в сторонке.😂

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

н.п.

Что касается газеты «Едиот Ахронот» (Yediot Ahronoth), то она зашла довольно далеко, когда обвинила Россию в лжи, пояснив, что российские лидеры сделали важный вывод из чернобыльской катастрофы (причина распада Советского Союза) и никогда не признают и не берут на себя ответственность, предпочитая просто отрицать и отстаивать свою ложную правду, несмотря ни на что. Как пишет израильская газета, хотя президент Путин и руководители органов власти в Москве точно знают, что произошло в тот трагический вечер в небе Сирии и верят результатам израильского расследования, это ничего не меняет. Газета утверждает, что версия российской армии «была готова», и Россия продолжит настаивать на том, что Израиль несет ответственность за крушение самолета.

https://inosmi.ru/politic/20181001/243356001.html?utm_medi...

Довольно интересный вывод про то что причиной распада СССР была Чернобыльская катастрофа, и то что власти никогда и ни за что не признают своих ошибок... Этот "важный вывод" сделали задолго до Чернобыля, а власти, что СССР, что РФ , делали это всегда, и продолжают делать. Фирменная фишка, тысазать...

Не факт что власти в Кремле точно знают. Вспомним дорогого Леонида Ильича, который "страшно был оторван от народа" , да и всё Политбюро жило в своей, параллельной реальности, основываясь на докладах снизу. как им их референты преподносили действительность, так они её и понимали. Не сомневаюсь что мнение Путина также строится на том материале который ему преподносят. Как и те 40 страниц, что передали израильтяне в Москве российским должностным лицам, трансформировались в некий дайджест для прочтения самим. Нет, я не хочу сказать что Путина обманывают свои же военные, но то что его "криво" информируют", в этом не сомневаюсь. Знает ли он кто сбил на самом деле Ил-20. А как же, знает, но тренд нынче какой? Нужно поставить в Сирию С-300, и системы РЭБ, и наверняка есть ещё более интересные ништяки, которые получает Россия для РАСШИРЕНИЯ своего присутствия в Сирии. И ради этого можно было и пожертвовать своими самолётом, и людьми... Кстати, я так и не услышал поимённо всех присутствовавших на том борту, может, их там и не было вовсе?

Это давняя легенда царь хороший, но бояре его обманывают. На самом деле царь сам ставит своих бояр, и они ему говорят ровно то что он желает слышать. Плохо работают бояре - полностью в его власти их сменить.

На самом деле тут игра в хорошего и злого полицейского. Путин давно обещал ракеты асаду, конечно сбитый самолёт глупый повод нарушить договор с Израилем, но другого то пока нет, а ракеты уже грузили на корабли. Хотели видимо вначале тайно передать, а тут и повод нашёлся.

Всё в точности как с бесланом. Казалось бы какая связь между терактом и отменой выборов губернаторов. А вот нашли

Это давняя легенда царь хороший, но бояре его обманывают. На самом деле царь сам ставит своих бояр, и они ему говорят ровно то что он желает слышать. Плохо работают бояре - полностью в его власти их сменить. На самом деле тут игра в хорошего и злого полицейского. Путин давно обещал ракеты асаду, конечно сбитый самолёт глупый повод нарушить договор с Израилем, но другого то пока нет, а ракеты уже грузили на корабли. Хотели видимо вначале тайно передать, а тут и повод нашёлся.

Нет, нет, я вовсе не сторонник этой легенды! Более того, я считаю что они там все в одной шайке, не путать с банным предметом...

Только царь, хотя и претендует на всезнайство, неспособен объять, в данном случае, необъятное. И рулить страной в ручном режиме не выходит, на местах привычно берут под козырёк, и дрожащим голосом докладывают, какие они хорошие руководители, но проследить за ними не выходит. Или выходит, но это уже редкие частные случаи, и рулят они сами, как удельные князьки, по своим понятиям. Главное. чтобы эти понятия не разбегались с кремлёвскими....

Вот потому, это имхо, царю преподносят так как он хочет услышать, стремясь угадать. При этом приврать, или вовсе наврать не грех, если понимают что проверить объективно не выйдет. Или, есть кому прикрыть эту ложь. Лично контролировать царь не может, и даже когда понимает что ему лгут, принимает ложь, поскольку она в русле, тысазать, общей, на госуровне, тотальной лжи. Вроде ИХТАМНЕТ, или, СИРИЯНАШ ...

Я не думаю что С-300 уже грузили на корабли. Если это так, то тогда Ил-20 сбили не случайно, понимаете? Однако есть вот что, эти комплексы Россия давно хотела поставить в Сирию. Когда в РА началось их замещение на С-400, желание только усилилось, а когда с деньгами стало худо, оно достигла степени нестерпимой. А поскольку в нынешнем мире скрыть такие вещи как поставки комплексов ПВО в другие страны, тем более, таких больших как С-300, невозможно практически, то сначала грузить, а потом искать повод, это как-то лишний раз подставляться. По мне так грузить начали сразу после того как Шойгу, сверкая глазами, грозил супостату израильскому всеми карами небесными.... Были подготовлены заранее, и, да, искали повод.

Ракеты пришли в сирийский порт спустя неделю после обещания подарить их асаду. За неделю их бы даже с консервации снять не успели. А тут уже на подходе были. Так что я даже не сомневаюсь что самолёт был удачным поводом, но не причиной

С деньгами тоже неувязка. Асад нищий, он ещё с прошлыми кредитами не рассчитался. И за ракеты точно никогда не заплатит

Ну и напоследок плох тот царь которому врут бояре. За бояр несёт ответственность только он. Проблема у него в том, что он сам гопник и может только с гопниками работать. А ещё жуткий страх за власть. Ведь власть для него сейчас означает жизнь. А потому он никому не может доверять и не может дать власть людям способным сказать ему правду в лицо

Ракеты пришли в сирийский порт спустя неделю после обещания подарить их асаду. За неделю их бы даже с консервации снять не успели. А тут уже на подходе были. Так что я даже не сомневаюсь что самолёт был удачным поводом, но не причиной

Если обеспечить быстрый проход по Босфору и Дарданеллам ( договориться с турками, теми что ножички в спину... ), то за неделю, это даже долго... При условии что их уже подготовили к отправке, вот тут с вами согласен. А что такое особый груз, который в порту ждёт отмашки, это весЧь известная.

С деньгами тоже неувязка. Асад нищий, он ещё с прошлыми кредитами не рассчитался. И за ракеты точно никогда не заплатит

Ничего про деньги дажЫ не намёкивал. И потом, это интересы России, так что она могла ещё Ассаду и приплатить...

Ну и напоследок плох тот царь которому врут бояре. За бояр несёт ответственность только он. Проблема у него в том, что он сам гопник и может только с гопниками работать. А ещё жуткий страх за власть. Ведь власть для него сейчас означает жизнь. А потому он никому не может доверять и не может дать власть людям способным сказать ему правду в лицо

Слушайте, да вся история государства Российского, это то как бояре врали государю! Многовековые традиции, то царь великий, то там табакерочка в висок прилетела, то подушка рот перекрыла, то просто и без затей, к стенке в подвале... Тут не то что правду в лицо, тут главное вовремя пробдить тех кто способен к действиям, и их к ногтю...

Знаете, я вот не верю в то что Сталин стал жертвой заговора, что его отравили, и всё такое. Не оказали медицинскую помощь когда надо было, в это верю. А заговорщики.... Он их тщательно вычищал ещё с 20-х годов! И всегда был начеку!

Не то что Никита Сергеевич...расслабился...

Если обеспечить быстрый проход по Босфору и Дарданеллам ( договориться с турками, теми что ножички в спину... ), то за неделю, это даже долго... При условии что их уже подготовили к отправке, вот тут с вами согласен. А что такое особый груз, который в порту ждёт отмашки, это весЧь известная.

куда собственно торопиться? неделя ничего не решает. а вот если суда уже проходят босфор и со дня на день будут в порту, другое дело

Ничего про деньги дажЫ не намёкивал. И потом, это интересы России, так что она могла ещё Ассаду и приплатить...

тогда здесь никакой прибыли

Слушайте, да вся история государства Российского, это то как бояре врали государю! Многовековые традиции, то царь великий, то там табакерочка в висок прилетела, то подушка рот перекрыла, то просто и без затей, к стенке в подвале... Тут не то что правду в лицо, тут главное вовремя пробдить тех кто способен к действиям, и их к ногтю...Знаете, я вот не верю в то что Сталин стал жертвой заговора, что его отравили, и всё такое. Не оказали медицинскую помощь когда надо было, в это верю. А заговорщики.... Он их тщательно вычищал ещё с 20-х годов! И всегда был начеку!Не то что Никита Сергеевич...расслабился...

это беда любого царя, нет механизма смены власти при живом государе, а значит в отставку только в гробу, поэтому рядом не должно быть никого кто осмелится табакеркой замахнуться, иногда конечно все равно ошибались. для меня США здесь образец демократии, где клоун может стать президентом, но не может превратить страну в цирк

в случае сталина просто неоказание помоши. присутствуюшие знали что им недолго гулять на свободе выживи сталин, а ещё меньше если помогут ему выжить и будут свидетелями его беспомощности. даже там они боялись сказать лишнее, зная что тот кому скажут донесет сталину если тот выживет

https://echo.msk.ru/blog/day_video/2289062-echo/

Пока мы обсуждали, сколько надо времени на доставку, МО РФ показало такое видео что по ссылке выше. Самолётами, Ан-124 доставили, а не морем. Хотя, я думаю, что часть груза шла именно морем.

Русланами летать туда-сюда дороговато выйдет.... Хотя, кто и когда считал расходы для военных! В СССР на любых учениях устанавливали норму погибших в ходе этих учений от несчастных случаев, а тут, керосин ...тьфу!

возможно и русланами, хота говорили что они пришли в порт

интересно что ещё в апреле этого года были сообщение о поставке в сирию С300 https://inosmi.ru/military/20180420/242038855.html, которые МО усиленно опровергал https://rg.ru/2018/04/27/stali-izvestny-usloviia-peredachi...

есть даже нехорошее подозрение, что их решили попросту легализовать.

А ведь аэропорт хмеймим находится на самой грани возможностей руслана, пустой он оттуда может и взлетит, груженный нет.