Deutsch

Рейс МН17

78196   90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 все
gendy Dinosaur25.11.18 17:30
gendy
NEW 25.11.18 17:30 
в ответ arys2004 25.11.18 17:27

тут с шестерками не выйдет. для этой акции нужна была координация действия армии и ФСБ как минимум. оружие надо было переправить через границу, а там координация возможна только на уровне путина

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

arys2004 патриот25.11.18 17:41
arys2004
NEW 25.11.18 17:41 
в ответ gendy 25.11.18 17:30

отбрешутся, скажут, что днр с лнр за деньги в сговоре были с курскими, а мы не знали, вот мы их сейчас накажем! Поэтому и зачищают в днр/лнр регулярно, кто на их дудке не играет

Parol2016 знакомое лицо25.11.18 18:02
Parol2016
NEW 25.11.18 18:02 
в ответ kiddy 25.11.18 15:22

Что-то вы совсем пессимистичны. А какое новое начальство в ЕС должно быть? И почему оно, новое, будет решительнее нынешнего?

Весёлый и незлобный.
Parol2016 знакомое лицо25.11.18 18:11
Parol2016
NEW 25.11.18 18:11 
в ответ gendy 25.11.18 16:10
Если будет необходимость то заседание суда просто перенесут. И может даже на пару лет. Санкции конечно никого не разорили, но сильно жмут. А с этими клоунами симоньян приказали поговорить и результат явно ожидали совсем другой

Имхо, но затягивание с судом работает только на руку преступникам...

Я думаю что санкции на самом деле жмут аккуратненько. Пока, во всяком случае, обещанное компенсирование идёт ....

Это неважно, ей приказали сделать интервью с ними, или сама захотела. Мне их клоунада представляется таким толстым троллингом, который затеяли и разыграли перед камерой специально для Запада. И вот эта поданная "голубизна", как изюминка на торте, в пику западной толерантности к нетрадиционным.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 знакомое лицо25.11.18 18:25
Parol2016
NEW 25.11.18 18:25 
в ответ arys2004 25.11.18 17:27
Такого не может быть

Тут либо я коряво высказал, либо вы меня не поняли. Я имел в виду что до суда из JIT ничего не выудят, и российская сторона так до начала слушаний и не будет знать, какими именно доказательствами располагает JIT.

ОК, процесс будет закрытым. Но наверняка официальные лица что-то будут вынуждены рассказывать СМИ, потому что закрытый процесс всё равно не тайный....


Свалят все на "шестерок", типа мы не знали. По суду как бы виновником будут эти "шестерки", которых по конституции РФ имеет права не выдавать. Но самый главный результат будет другой: возможны новые санкции, думаю, там вопрос такой готовится, потом вынесут еще на одно рассмотрение на основании этого суда: по поддержанию терроризма в Украине поставками боевой техники и др. Там же Международный суд в Гааге, который в 2017 начался и суд ждет документов о поддержании (финансировании) терроризма РФ в Украине. Так думаю.

Тут нет никаких сомнений, виновны будут как руководство ЛДНР, так и конкретные люди, что участвовали в перемещениях, и прочее. Вопрос лишь в том, до каких высот служебных дойдёт суд в признании виновными....Скажу так, остановятся на командире батальона, или дойдут до самого главкома.... И второе мне представляется маловероятным.


Главная проблема Запада в том что они ставят на место Путина и прочих самих себя, вот как бы они поступили. И руководствуются своими понятиями, западных людей ....

А в Кремле, люди восточные, и понятия у них пацанские, дворовые .... А кроме этого, ещё и огромные деньги что вложены в замороженные проекты в России, а буржуй, он жадный!

Весёлый и незлобный.
gendy Dinosaur25.11.18 18:45
gendy
NEW 25.11.18 18:45 
в ответ arys2004 25.11.18 17:41

Там ещё пограничники в деле. Это с украинской стороны граница открыта. А с той стороны всё под контролем.

Но и свалить на сепаратистов не выйдет. Они же свои, и потянется цепочка

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

kiddy коренной житель25.11.18 20:56
NEW 25.11.18 20:56 
в ответ Parol2016 25.11.18 18:25
Я имел в виду что до суда из JIT ничего не выудят, и российская сторона так до начала слушаний и не будет знать, какими именно доказательствами располагает JIT.


Скорее всего какая то информация у РФ есть, ну не все же так топорно работают как Чепига с Мишкиным, кто то мог и добраться до данных.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
arys2004 патриот25.11.18 22:03
arys2004
NEW 25.11.18 22:03 
в ответ kiddy 25.11.18 20:56

А что там особо тайного? Почти 80% информации JIT уже сообщили, за кулисами остались лишь сами доказательства, те, о которых JIT может сообщить лишь суду.

Parol2016 знакомое лицо26.11.18 18:15
Parol2016
NEW 26.11.18 18:15 
в ответ kiddy 25.11.18 20:56
Скорее всего какая то информация у РФ есть, ну не все же так топорно работают как Чепига с Мишкиным, кто то мог и добраться до данных.

Возможно что и есть. Тут поле для гаданий непаханное...

С того момента как я узнал о трагедии, первое что подумал. Война, а это именно война, как её не называй, к середине июля была в разгаре. Не могу себе представить такого, чтобы район боевых действий никак не отслеживали всеми возможными техстредствами как минимум несколько ведущих разведок мира. У меня нет сомнений в том, что воздушную обстановку над Донбассом "наблюдали" и США, и НАТО, и Россия, и Китай .... А также были использованы всевозможные средства радиоразведки, и радиоперехвата, что обязательно проводится при учениях "потенциального противника". А тут, боевые действия ...конечно, отслеживали!

И, конечно, множество людей знают правду. Из тех у кого есть доступ к информации, они знают. А публике подкинуть некий джокер, очередное чудо, что кто-то виноват, а не Россия, на самом деле, несложно. Смотрите для примера ...кино. Старое. "Праздник святого Йоргена". хаха Особенно легко когда такого чуда ждут!

И что с того что подкинутое выйдет фейком, что на разоблачение уйдёт время, главное, это настроение толпы. Своя толпа получит новую подпитку своей избранности и чистоты, и подтверждение, что все их ненавидят, и хотят уничтожить. Толпа на Западе получит повод для сомнений, тут важно поиграть на их струнах...

Вы думаете, я фантазирую? Такого не может быть? А я вот думаю, что итоги референдума в Нидерландах по ассоциации Украины в ЕС ( был такой, хотя за точность формулировки не ручаюсь ) была первой пробой пера, что называется. Удивительно, но страна в которой вряд-ли десятая часть населения знает что-то про Украину, она проголосовала против... Потом было многое, странный исход референдума по Брекситу, невиданный успех Ле Пен во Франции, выросшая сказочно AfD в Германии, и выборы президента Америки.... Понимаю, меня уже можно записывать в психические, но как быть со всеми этими фактами? Случайно так вышло, причём, последовательно, одно за другим? Ну, и я на этом сбрендил....хаха

Весёлый и незлобный.
kiddy коренной житель26.11.18 20:16
NEW 26.11.18 20:16 
в ответ Parol2016 26.11.18 18:15
Понимаю, меня уже можно записывать в психические

Да тут любой юзер покажется нормальным по сравнению с тем что сейчас творится в Киеве. Я вспоминаю этот девайс на даче грабли. Это один к одному что творилось с Украиной 100 лет назад. Военное положение и мобилизация это повод чекистам ввести в Украину красную армию,

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Parol2016 знакомое лицо26.11.18 21:06
Parol2016
NEW 26.11.18 21:06 
в ответ kiddy 26.11.18 20:16
Да тут любой юзер покажется нормальным по сравнению с тем что сейчас творится в Киеве. Я вспоминаю этот девайс на даче грабли. Это один к одному что творилось с Украиной 100 лет назад. Военное положение и мобилизация это повод чекистам ввести в Украину красную армию,

Имхо, не введут. Они могли это сделать в 2014-м, сейчас не смогут. Вернее, теоретически, да, могут. И у меня нет сомнений что дойдут до Львова...Возможности их армии куда выше чем у украинской. Проблема даже не в том, как потом контролировать всю эту территорию совсем не дружественных к ним людей. Одно дело, Крым, где часть населения их хотела, другое, нынешняя Украина....

Проблема в том что Кремль уже в статусе агрессора, и пойдя на Украину, он автоматом становится Саддамом Хусейном, или Каддафи ... короче, подлежащим уничтожению.

И поскольку воевать с Россией никто не будет, то санкции сменит полная блокада. С конфискацией имущества, с высылкой на их Родину всех детей и домочадцев высоких персон ...короче, вот тут им себе дороже, кремлёвским. Не пойдут они на такое!

Весёлый и незлобный.
kiddy коренной житель27.11.18 13:20
NEW 27.11.18 13:20 
в ответ Parol2016 26.11.18 21:06
Не пойдут они на такое!

Я бы не брался это утверждать мы не можем просчитать его поступки (я не уверен что аналитики НАТО могут). Потому что как говорил покойный Немцов, пуйло е....ся. Гораздо больше меня волнует судьба моряков, особенно раненных.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Parol2016 знакомое лицо27.11.18 19:31
Parol2016
NEW 27.11.18 19:31 
в ответ kiddy 27.11.18 13:20
Я бы не брался это утверждать мы не можем просчитать его поступки (я не уверен что аналитики НАТО могут). Потому что как говорил покойный Немцов, пуйло е....ся. Гораздо больше меня волнует судьба моряков, особенно раненных.

Не такой уж он непредсказуемый...

А моряки стали заложниками, однозначно. Как и для сомалийских пиратов, они представляют ценность для обмена на дензнаки...Поскольку обменять их на отмену санкций не получится, стало быть, их будут держать в России ещё долго....

Весёлый и незлобный.
winner07 патриот28.11.18 00:01
winner07
NEW 28.11.18 00:01 
в ответ kiddy 27.11.18 13:20
Я бы не брался это утверждать мы не можем просчитать его поступки

имхо, на угрозу блокады и принудительной высылки в родные ебеня из европ-америк детишек и прочей родни рашистских функционеров и "талантливыхманагеров" пуйло давно положил с прибором. своих-то "голландцев" он вернул ещё накануне оккупации Крыма. а всякие там лизыпесковы, якунины с чайками и прочие — не его забота.

мир разделился на людей и путирасов
Parol2016 знакомое лицо28.11.18 19:40
Parol2016
28.11.18 19:40 
в ответ winner07 28.11.18 00:01
имхо, на угрозу блокады и принудительной высылки в родные ебеня из европ-америк детишек и прочей родни рашистских функционеров и "талантливыхманагеров" пуйло давно положил с прибором. своих-то "голландцев" он вернул ещё накануне оккупации Крыма. а всякие там лизыпесковы, якунины с чайками и прочие — не его забота.

Да, прям... Эти прочие, их ближнего круга, и дажЫ не совсем ближнего, они ведь и табакерку в висок запустить могут, и подушечкой придавить во сне... Не сами, конечно... Любой царь на Руси, что положил на своих приближённых, кончал нехорошо...И я не о сексе.

Весёлый и незлобный.
kiddy коренной житель28.11.18 20:25
NEW 28.11.18 20:25 
в ответ Parol2016 28.11.18 19:40
Да, прям... Эти прочие, их ближнего круга, и дажЫ не совсем ближнего, они ведь и табакерку в висок запустить могут, и подушечкой придавить во сне..

Да не будут они этого делать, потому что тогда и им не жить, начнется война всех против всех. Демократические механизмы смены власти в РФ сломаны, им сначала надо раскрутить кого то в качестве нового пуйла РФ а потом убирать существующее. Раскрутить то они могут любого, меня вас да хоть, Трампа или Порошенка или овчарку существующего пуйла. Но я не вижу чтобы такая пропаганда велась. Песни и сюжеты зомбоящика пока только об актуальном фюрере.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Parol2016 знакомое лицо28.11.18 21:26
Parol2016
NEW 28.11.18 21:26 
в ответ kiddy 28.11.18 20:25
Да не будут они этого делать, потому что тогда и им не жить, начнется война всех против всех. Демократические механизмы смены власти в РФ сломаны, им сначала надо раскрутить кого то в качестве нового пуйла РФ а потом убирать существующее. Раскрутить то они могут любого, меня вас да хоть, Трампа или Порошенка или овчарку существующего пуйла. Но я не вижу чтобы такая пропаганда велась. Песни и сюжеты зомбоящика пока только об актуальном фюрере.

Не может быть такой уверенности, что они не будут ... Вспомните историю, и когда это подобные вещи наступали предсказуемо? Даже смещение Никиты Сергеевича произошло внезапно, никто кроме заговорщиков не знал... Какая там демократия, одни нагнули других, чистА по-пацански.... И объявили, как они круты! Не хотите про Н.С., вспоминайте ГКЧП. И то что было потом, вплоть до расстрела Белого дома, который не в Washington D.C.

Да никогда, ни разу история государства Российского ( зацените мой слог! ) не делалась не то что демократическим путём, она даже не творилась открыто. Всё заговоры дворцовые ....Недавняя попытка обелить с помощью телелубка про Годунова провалилась, потому что вышел очередной бенефис Безрукова, и многих других, неплохих актёров. Но исторически слабО.... Второй сезон выйдет ещё гаже, это уже как водится...

Вас может быть и можно раскрутить, а меня, никак... Я никогда не был гражданином РСФСР, и не буду, потому что хотя бы не судьба. хаха Да, мой родной язык, русский, моя любимая классика написана на русском, да и по духу я, типичный совок! Опять же, до мозга костей, русский, потому что родился, вырос, и всё такое там, в СССР. Это уже и могила не исправит. И вот оттого что до мозга костей, прекрасно понимаю эту засевшую в Кремле банду.

А оттого что уже очень давно живу на проклятом Западемиг, хорошо понимаю и наших мягкотелых правителей. И мне совсем не нравится, что питерский пацан из подворотни раз за разом плюёт им в лицо, а они утираются, и продолжают пытаться спасти свои гроши, которые уже давно тю-тю....


------------------------


Как всё это относится к делу МН-17? А напрямую. Путина все прошедшие 4 с лишним года хотят как-то заставить договориться. А это давно НЕВОЗМОЖНО, Он не признаёт, и не признает ни одно решение Запада которое бы ему не было выгодно. Иначе, ему не понравится ничего из того что ему предложат, он уже внутри страны, посланник бога, и ему начхать, на любые предложения, кроме одного.

Запад должен сам себя ...убить. И объявить его победителем. В третьей мировой....

Так что будет суд по МН-17, не будет, Путина и Ко не волнует. Запустят они джокер, такой жирный тролинг, или несколько сразу, народ в России изрядно поржёт над обкурившимися голландскими недоумками.
И толку, ноль целых, ноль десятых, на десятилетия вперёд. Имхо.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот29.11.18 02:32
arys2004
NEW 29.11.18 02:32 
в ответ Parol2016 28.11.18 21:26
Запад должен сам себя ...убить. И объявить его победителем. В третьей мировой...
Ну это вы напрасно. Не забывайте, что и внутри Рф ситуация не очень благополучная. Путина может свалить только сила, в руках которой будет гвардия, армия и т.д. Посмотрите, недавно он объявил о новой структуре казачества. И казалось бы, да какое дело до этого, но была интересная деталь: впервые по указу путина атаманом казачества имеет право назначать президент страны. Теперь можно считать, что еще одна группировка под контролем путина. Да, он трус, окружает себя только проверенными еще из питерской подворотни, а где не достает - меняет генералов по 2 раза в год, бросает миллиарды на гвардию, армию, когда народ благополучия не видит.
Parol2016 знакомое лицо29.11.18 07:12
Parol2016
NEW 29.11.18 07:12 
в ответ arys2004 29.11.18 02:32
Ну это вы напрасно. Не забывайте, что и внутри Рф ситуация не очень благополучная. Путина может свалить только сила, в руках которой будет гвардия, армия и т.д. Посмотрите, недавно он объявил о новой структуре казачества. И казалось бы, да какое дело до этого, но была интересная деталь: впервые по указу путина атаманом казачества имеет право назначать президент страны. Теперь можно считать, что еще одна группировка под контролем путина. Да, он трус, окружает себя только проверенными еще из питерской подворотни, а где не достает - меняет генералов по 2 раза в год, бросает миллиарды на гвардию, армию, когда народ благополучия не видит.

Что может свалить Путина, это не тема для этой ветки. Хотя и понятно, при его власти никаких не то что признаний, даже сотрудничества в расследовании гибели МН-17 не будет.

Я о другом, что, собсно, тоже оффтоп...

Запад ( обобщённо ) не желает понимать, НЕЛЬЗЯ хотеть получить что-то от маленького диктатора, принимая его как равного себе. Нельзя с ним договариваться как с западным человеком. И конкретно по МН-17, он и его "кооператив", они остались безнаказанными. И останутся, и мы это прекрасно понимаем. В лучшем случае объявят виновных уровня командира полка, а скорее всего, всех этих "руководителей ЛДНР", гиркины, бородаи, и Ко, которых, впрочем, никуда не выдадут.

А пацанва подворотная наглеет, сошло с Грузией, сошло с Крымом, с Донбассом тоже, сходит с рук. С Мн-17, теперь вот сойдёт и с моряками. Запад скушает и это, Азовское море уже закрыто для украинского флота, полагаю что в недалёком будущем окажется закрыто и Чёрное море, вся восточная его часть, и центральная тоже. Причём, закрыто для всех, не уверен что Россия позволит летать всяким разведчикам над его акваторией, и заходить туда кораблям США. Вы думаете что я и тут фантазирую? А я полагаю что происшествие в Керченском проливе было пробой пера. Которой очередной раз начхали на международные соглашения, хоть морские, хоть какие....Как там сказал подворотный пацан, если драка неизбежна, то надо бить первым? Так вот, он бьёт и бьёт, а те кого лупят, они, простите, без яиц....

Утреннее ворчание закончил.хаха

Весёлый и незлобный.
gendy Dinosaur29.11.18 07:15
gendy
NEW 29.11.18 07:15 
в ответ arys2004 29.11.18 02:32

Вот потому и будет десяток структур которые будут друг друга ненавидеть и во главе которых будут стоять доверенные но достаточно запачканные люди.

Вот золотов недавно доказал что ничего он организовать не сможет. За ним никто уже не пойдёт. Шойгу тоже, медведев тоже.

Кто будет делать переворот если они друг друга ненавидят и боятся? Разве что постоять над лежащим без сознания телом

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит