пацанва подворотная наглеет, сошло с Грузией, сошло с Крымом, с Донбассом тоже, сходит с рук. С Мн-17, теперь вот сойдёт и с моряками. Запад скушает и это, Азовское море уже закрыто для украинского флота, полагаю что в недалёком будущем окажется закрыто и Чёрное море, вся восточная его часть, и центральная тоже.

Укорот фуйловским бандюкам уже дан. Вой захлёбывающихся помётом путенских пропагандонов - тому доказательство.

Разумеется, быстрой реакции Запада по МН17 ждать не приходится. Один только факт, он на стороне Украины, уже .

К сожалению, украинских усилий усугубить санкции против путиноидов маловато из-за ограниченности бюджета и борьбой с внутренними врагами.

Нигде нет политического единства, в т.ч. в Украине.

согласна во всем

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот потому и будет десяток структур которые будут друг друга ненавидеть и во главе которых будут стоять доверенные но достаточно запачканные люди. Вот золотов недавно доказал что ничего он организовать не сможет. За ним никто уже не пойдёт. Шойгу тоже, медведев тоже. Кто будет делать переворот если они друг друга ненавидят и боятся? Разве что постоять над лежащим без сознания телом

Мы не знаем всех тех кто там крутится. Или тусуется, не знаю, как правильно. А те кто на виду, кого знаем, они тоже нам неизвестны в частностях...
Хрущёв был не на первых ролях при Сталине, но выплыл на главную после смерти хозяина...
Брежнев был на виду, но мало кто думал о нём как о будущем генсеке даже перед снятием Н.С. с его поста.

Горбачёв был в фаворитах, как новый генсек, в ходе той гонке на лафетах к Кремлёвской стене, молодой, перспективный, но никто не думал, что затевает его команда...
Ельцин читался как смена Горбачёву, но кто мог подумать о ГКЧП? И о кончине Союза?

И совсем неожиданно Ельцин вывел из-за спины своего преемника....

Я это к тому что вполне возможно, недалеко от Путина, рядом, или на расстоянии ходит тот кто потом возглавит, тысазать... Но сегодня его имя мы не знаем.

Укорот фуйловским бандюкам уже дан. Вой захлёбывающихся помётом путенских пропагандонов - тому доказательство.
Разумеется, быстрой реакции Запада по МН17 ждать не приходится. Один только факт, он на стороне Украины, уже .

У меня другое мнение. Какие-то робкие, половинчатые шаги Запада в деле этого самого укорота вызывают иные чувства.

Захлёбываются ребята своей же пропагандой? Слушайте, так было всегда, напор то усиливался, то ослабевал, но суть не менялась.

Я уже давно не жду от Запада никаких поступков по делу МН-17. Даже иной раз думаю, а не ждут ли они пока само рассосётся? Потому что сказав А надо говорить и Б...
Решения о применении системы ПВО уровня БУКа принимает только главнокомандующий, то бишь, Путин, В.В. Он не мог не знать о том что сам разрешил, и, стало быть ...

Что, слишком сложная логическая цепочка, которую до сих пор не осилили в Голландии?

Я вас умоляю, сегодня Запад на стороне Украины, завтра он развернётся к ней задом....притом, легко! Вы же прекрасно понимаете, зачем Западу нужна Украина, но как надолго?

Хрущёв был не на первых ролях при Сталине, но выплыл на главную после смерти хозяина...

не его заслуга, просто его назначили

И совсем неожиданно Ельцин вывел из-за спины своего преемника....

думаю, что в решении Ельцина было едва 50% его собственной инициативы. такой вопрос всегда решается не одним человеком.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

сегодня Запад на стороне Украины, завтра он развернётся к ней задом....притом, легко!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Хрущев выплыл после смерти хозяина. Брежнев из-за того что хрущев дал много воли КПСС. Горбачев тоже сам не знал чем закончится его правление и по его же словам сильно жалеет. Ельцин не был сменой горбачеву. Горбачев не собирался живым отдавать власть. А умер Ельцин раньше.

Естественно после путина кто-то возглавит. Но Путин делает все чтобы это произошло только после его ненасильственной смерти

А я в это верю. Запад интересуют только свои сиюминутные интересы. Немного денег в нужный карман и Северный поток 2 на блюдечке. А что уже говорить про продажные партии европейских стран резко набирающие популярность. Уже сейчас на российское пиратство закрывают глаза, а что будет дальше

Запад интересуют только свои сиюминутные интересы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И когда встанет вопрос о безопасности, то консенсус будет найден

Боюсь что когда такой вопрос встанет, то будет уже поздно. Череда уступок и выжиданий, она уже довела до положения некрасивого.

Вот смотрите, по МН-17 Россия открыто плюёт на Запад, и я не вижу никаких предпосылок к тому что текущее положение изменится.

Давайте скажем честно, сегодня нет никаких международных механизмов способных заставить РФ нести ответственность за сбитый Боинг.

Сегодня нет никаких организаций включая ООН, на резолюции которых не наплевали бы ...

И когда встанет пресловутый вопрос о безопасности, кто сможет её обеспечить?

она выступила за санкции, когда коснулось её. когда шпионы путина оказались в её ближайшем окружении. пока дело касалось каких то боингов и украин она спокойно танцевала с путиным

она выступила за санкции, когда коснулось её. когда шпионы путина оказались в её ближайшем окружении. пока дело касалось каких то боингов и украин она спокойно танцевала с путиным

Корпоративные интересы отодвигаются на второй план когда свои ставятся превыше всего... Путин и Ко когда-то совершенно верно определили для себя, как будут реагировать все эти западные деятели политики и бизнеса. Они не в состоянии отстаивать интересы корпорации ...

Между прочим, это то немногое в чём преуспели кремлёвские креативщики...

она выступила за санкции, когда коснулось её. когда шпионы путина оказались в её ближайшем окружении.

так я об этом и говорю: когда речь заходит о безопасности, сразу находится консенсус.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И я о том же. Безопасность Украины её волнуют меньше всего. Вот когда в самой Австрии появятся зелёные человечки, вот тогда и начнёт волноваться. Если конечно будет ещё не поздно

Вот смотрите, по МН-17 Россия открыто плюёт на Запад,

пока что она лишь пытается безуспешно обороняться, пытается отвести от себя подозрения

и я не вижу никаких предпосылок к тому что текущее положение изменится.

правильно, вы не видите, потому что вам неизвестна стратегия, которая заложена в судебное разбирательство, какие идут согласования и маневры. Я не хочу сказать, что она мне известна, но предполагаю, что пятерка стран, которая организовывает судебный процесс, имеет достаточные ресурсы международного уровня

И когда встанет пресловутый вопрос о безопасности, кто сможет её обеспечить?

На резолюцию ООН, ПАСЕ и проч. можно плюнуть, но вот плевок в сторону НАТО окажется плачевным. Вам привести пример, как расстреляна была а/б Шайрат?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пока что она лишь пытается безуспешно обороняться, пытается отвести от себя подозрения

Не помню точно кого сейчас цитирую, "Глупо подозревать когда уверен". Ну, и незабываемое, "Какие ваши доказательства?", а здесь хорошо помню...

Какие могут быть подозрения, если названы люди, принимавшие участие в организации транспортировки, выводу на точку запуска ЗУР? Если известна и В\Ч в которой "служил" тот БУК, и многое другое из той инфы, которую сочла возможным огласить JIT. Иначе, Россию с МН-17 практически поймали за руку, хотя имхо привязать конкретную установку что выпустила ЗУР к погибшему Боингу будет нелегко юридически.

правильно, вы не видите, потому что вам неизвестна стратегия, которая заложена в судебное разбирательство, какие идут согласования и маневры. Я не хочу сказать, что она мне известна, но предполагаю, что пятерка стран, которая организовывает судебный процесс, имеет достаточные ресурсы международного уровня

Неизвестна, это верно. И я не ропшу по этому поводу, меня напрягает совсем другое. Полагаю что вы правы, и эти 5 стран имеют всё что им нужно ...

Вопрос, им что, не было известно то что стало понятно практически всем кто пытался разобраться в случившемся на бытовом, дилетантском уровне? Я говорю о предварительных выводах DSB, оглашённых 9 сентября 2014 года. Ясен перец, пока они собирали необходимую доказуху, прошло немало времени, но, опять имхо, уже минимум года два как понятно, что пора идти в суд. Не о родственниках погибших речь, они давят, это одна сторона. А другая, JIT тянет и тянет время, и создаётся впечатление что либо они не уверены в достаточной полноте собранного, либо они чего-то ждут. Например, неких закулисных договоров между США и РФ, в результате которых дело можно решить так, чтобы максимально сгладить углы.

На резолюцию ООН, ПАСЕ и проч. можно плюнуть, но вот плевок в сторону НАТО окажется плачевным. Вам привести пример, как расстреляна была а/б Шайрат?

Возражу. НАТО сегодня, во всяком случае, его "европейская составляющая" не убеждает. Ей, этой НАТе, ещё расти и расти....
Сегодня есть три боеспособные армии в мире, это ВС США, России, и Израиля. В Европе никакая НАТа против российских ВС ничего не может. Оно, собсно, и во времена СССР, когда было значительно сильнее, тоже не могло реально противостоять, без США, разумеется....

В Европе никакая НАТа против российских ВС ничего не может.

Я не уверен что ихтамнеты обрадовались бы встрече с английской армией или иностранным легионом, да и поляки начали готовиться. Сила армии РФ сильно преувеличена рос пропагандой. Это часть доктрины генерала Герасимова по ведению гибридной войны, сначала государство должно быть разложено и неспособно сопротивляться, должна быть 5 колонна и только тогда входят войска не встречая сопротивления. Несомненно армия РФ лучше вооружена и более многочисленная чем Украинская но погибать за Пу и Пригожина они не хотят. Они хотят получать командировочные, боевые, военную ипотеку, новые звездочки, ну может военной добычи пограбить. Героическая смерть за питерских в эти планы не входит. Смотрите как попали в плен Александров и Ерофеев, их раненных бросили свои. Тем более российские, ВВС и флот РФ уступают НАТО по любому. Это еще вопрос сможет ли Шойгу бросить в бой армию если есть вероятность получить ответку. Наглядный пример Финляндия, она потеряла Выборг и Карелию но на Хельсинки Сталин не пошел, хотя если бы положил еще столько же народу пожалуй Хельсинки бы взял.

Военный бюджет НАТО будет расти, а техническое отставание РФ от НАТО увеличиваться.

Я не уверен что ихтамнеты обрадовались бы встрече с английской армией или иностранным легионом, да и поляки начали готовиться. Сила армии РФ сильно преувеличена рос пропагандой. Это часть доктрины генерала Герасимова по ведению гибридной войны, сначала государство должно быть разложено и неспособно сопротивляться, должна быть 5 колонна и только тогда входят войска не встречая сопротивления. Несомненно армия РФ лучше вооружена и более многочисленная чем Украинская но погибать за Пу и Пригожина они не хотят. Они хотят получать командировочные, боевые, военную ипотеку, новые звездочки, ну может военной добычи пограбить. Героическая смерть за питерских в эти планы не входит. Смотрите как попали в плен Александров и Ерофеев, их раненных бросили свои. Тем более российские, ВВС и флот РФ уступают НАТО по любому. Это еще вопрос сможет ли Шойгу бросить в бой армию если есть вероятность получить ответку. Наглядный пример Финляндия, она потеряла Выборг и Карелию но на Хельсинки Сталин не пошел, хотя если бы положил еще столько же народу пожалуй Хельсинки бы взял.Военный бюджет НАТО будет расти, а техническое отставание РФ от НАТО увеличиваться.

А кто их спрашивать будет, рады они, нет? Конечно, вояк интересуют всякие ништяки, особенно, деньжата и звания. Смотрите вот переговоры, что волнует офицера? Что приказали сверху, и это надо выполнять, он сам думать не способен, да и не требуется это от него. И главное. а не слетит ли он с должности... А всё остальное, лирика, это не 91-й год. Вы полагаете что эти вояки не будут стрелять в чужой народ? А я думаю, что будут, они даже в свой будут, за ништяки....

Не хочу быть назойливым, но вот какая штука. НАТО на имеет навыков боевых действий, оно уже много лет имеет дело не с регулярными войсками противника, а если и имеет, то это не противник. Это упрощённо, но по сути, верно. Само собой что войска НАТО не раскатают по асфальту в первые часы, а флот не утопят немедленно, но, если честно, НАТа не устоит. Пока подтянутся из-за океана США, всё будет решено. Ну, не ядерное же оружие применять сходу ....Вы просто прикиньте, РФ объявило что некая территория что сегодня принадлежит Естонии или Латвии, или вот, Молдова, они нуждаются срочно в поддержке. Потому что там, на этой территории, людям не дают говорить и думать на родном языке, например. И вот, за 24, или даже, за 48 часов,все важные объекты заняты зелёными человечками, а территория, бронетехникой, и тыды, и тыпы. И шо будет делать наша НАТа? Пулять ядрёными боеголовками? Ехать к Путину в Кремль на переговоры? Просить Трампа чтобы он перекрыл финансы санкциями? Иначе, какими такими силами они могут не допустить подобного, батальоном? Полком? Дивизией? Скажу вам откровенно, ничем. Не смогут. Всё упование, на пресловутый пятый пункт, и я не о графе....

Насчёт того что бросили российские своих. Простите. а когда было иначе? Родина тебя непременно бросит, сынок...

Не помню точно кого сейчас цитирую, "Глупо подозревать когда уверен". Ну, и незабываемое, "Какие ваши доказательства?",

вы напрасно игнорировали первую часть моей фразы, а там шла речь о том, что в настоящее время по mh17 РФ лишь обороняется, выкручиваясь примитивными оправданиями. То, что эти оправдания не катят, уже все убедились потому, что на деле они оказались ложными, сфабрикованными. Причем, это было доказано. Пример - тупой эксперимент А-Антея по пуску ЗУР БУК в статике в отрезанный кокпит. Эксперимент был не просто уродливым, он наоборот еще больше закопал А-А. Ровно так же у РФ получилась полная лажа с предоставлением данных радаров.

Так вот, если бы РФ наплевательски относилась к следствию, она бы просто игнорировала их выводы, но она оправдывается, силясь что-то новое изобразить. И это говорит лишь о ее слабой позиции.

То, что она оправдывается, есть частично следствие того, что введены санкции ( а теперь представьте себе, что суда еще не было!), а именно она пытается вытащить из санкций А-А.

хотя имхо привязать конкретную установку что выпустила ЗУР к погибшему Боингу будет нелегко юридически.

всегда, когда речь идет о многостороннем вопросе есть губительным делать обобщения. Мы знаем лишь то, что было в паблике, а следствие имеет более. Пример: вспомните, как, начиная почти с сентября 2014 появились как в росс.СМИ, так и у МО РФ требования: а покажите нам снимки косм.разведки США, почему не показываете? На мой взгляд это как раз то, что беспокоит РФ все эти 4 года. Тем более, что Обама официально заявлял, что у них есть неопровержимые доказательства, говорить о том, что Обама говорил уже 18.07.2014, что они видят, как идет росс. техника на Донбасс.

Да, допуская, что на момент катастрофы была облачность, но есть другие - по факелу ЗУР в момент пуска. Следят же за баллистическими ракетами, и РФ и США. Короче, главное доказательства, а юридические акты уже давно выработаны, думаю, с этим-то как раз меньше проблем

А другая, JIT тянет и тянет время, и создаётся впечатление что либо они не уверены в достаточной полноте собранного, либо они чего-то ждут. Например, неких закулисных договоров между США и РФ, в результате которых дело можно решить так, чтобы максимально сгладить углы.

менее всего допускаю переговоры РФ и США по этому вопросу. Если с путиным могут разговаривать на темы экспорта-импорта, каких-либо общих вопросов, то вопрос по mh17 принципиален. это тот вопрос, в котором РФ является преступником и преступление можно доказать.

Вы говорите о том, что JIT тянет время, опять же так вы делаете вывод со своей колокольни, на минутку представьте объем расследованной информации, технически, организационно. Учитывая тот факт, что следователи получили полный доступ (хотя все равно остаются подозрения, что те неск. дней, что сепаратисты не допускали следствие, они там профильтровали основательно) лишь через неск.месяцев, так отминусуйте их. Вспомните, сколько "фактов" подбросила РФ и их тоже нужно было расследовать, отминусуйте и это время. А теперь сопоставьте объем работы и время. Не вижу никаких оснований говорить о том, что JIT тянет время.

И еще важный аспект. Чтобы не перечеркнуть 4-5 лет работы, JIT должна предоставить суду безукоризненные документы, чтобы не было дорасследований. Поскольку следствие имеет документы разведок стран, мы не увидим привычных выводов суда, которые появятся в паблике, как это делали DSB и JIT.

НАТО сегодня, во всяком случае, его "европейская составляющая" не убеждает. Ей, этой НАТе, ещё расти и расти....

Ну это вы поспешили. По сравнению даже с тем коротким временем, которое прошло с 2014 года, как три пункта:

- вооруженная интервенция РФ на территорию Донбасса

- оккупация Крыма

- mh17

2014-й - как переломный пункт, до 2014 НАТО даже стала уменьшать расходы на оборону, а после 2014-го - растут, например, в 2018 выросли по сравнению с 2017 на 4%

В Европе НАТО не только усилил боевой потенциал в плане вооружения, а и расширил свои позиции

Сегодня есть три боеспособные армии в мире, это ВС США, России, и Израиля..

нет. Израиль вы ошибочно упомянули, забыв о Китае. Вот ситуация на 2015 год:

На 2017:

- США

Численность населения: 323,9 млн человек

Личный состав, годный к военной службе: 145,2 млн человек, из них действующих военных — 1,3 млн человек

Воздушные силы: 13,7 тыс. единиц техники

Сухопутные войска: 5,8 тыс. боевых танков

Военно-морской флот: 415 единиц техники

Военный бюджет: $587,8 млрд

-Россия

Численность населения: 142,3 млн человек

Личный состав, годный к военной службе: 70 млн человек, из них действующих военных — 798,5 тыс. человек

Воздушные силы: 3,8 тыс. единиц техники

Сухопутные войска: 20,2 тыс. боевых танков

Военно-морской флот: 352 единицы техники

Военный бюджет: $44,6 млрд

-Китай

Численность населения: 1,3 млрд человек

Личный состав, годный к военной службе: 750 млн человек, из них действующих военных — 2,2 млн человек ( !!! )

Воздушные силы: 2,9 тыс. единиц военной техники

Сухопутные войска: 6,4 тыс. боевых танков

Военно-морской флот: 714 единиц военной техники

Военный бюджет: $161,7 млрд

Цифры - лишь наличие. В каком состоянии находится техника в РФ - отдельный вопрос. а еще при рассмотрении вопроса НАТО - РФ можно было бы цифры взять соответствующие, а не отдельно по странам.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я вам отвечу подробно завтра. Если не успею полностью, то частично, но ещё утром.