https://www.svoboda.org/a/30210256.html

Алексей Арестович: Да, я думаю, он считает, что он его обаяет, передаст свою боль. Он ссылается на то, что каждый день гибнут солдаты, думает, что эмоциональная актерская эмпатия, которую он выдаст профессиональному оперативнику КГБ, сдвинет какие-то заскорузлые механизмы в его душе, Путин расплачется, пожалеет и тоже пойдет на примирение. Это лишний раз показывает, что Зеленский психологически не готов к роли Верховного главнокомандующего. Если человек не держит удара в виде погибших солдат, он не может быть Верховным главнокомандующим — это просто профнепригодность. В таком случае, убивая каждый день по украинскому солдату, можно добиться от Украины чего угодно. Любая страна начнет убивать украинских солдат - и мы будем всем уступать?

Может быть это рассуждение формально и верное, но по сути чудовищно . А если подручные пуйла будут убивать по 100 украинских солдат в день, ваших друзей, родственников? Я пытаюсь понять есть ли у любого президента Украины мандат на это. У Манненгейма от финнов был, у первого президента Израиля он тоже был. А вот одна уроженка Киева считала что у нее нет и ушла после войны Судного Дня в отставку.

Вариант с Финляндией, открымить часть территории и оставить в покое, ВВХ не устроит, до тех пор пока Украина не войдет в РФ или не станет полностью союзным государством под управлением скажем Медведчука наш "герой" не успокоится. Вариант Арестовича, высказанный в статье, я считаю тоже малореальным. Понятно что модель Орды с захватом прилежащих территорий и продажей их ресурсов более успешным странам, свое отжила и следующий этап развала РФ когда нибудь наступит. Но замораживать и ждать этого момента другая сторона явно не собирается и ресурсов у нее побольше чем у Украины.

Про помощь Запада. Трамп успешно кинул курдов (как их кидал до этого СССР) оправдал это тем что курды не участвовали в высадке в Нормандии в 1944 году....

У вас есть какие нибудь свежие идеи?

Цена одна:

Владимир Зеленский заявил, что не боится третьего Майдана и готов покинуть президентской пост, если возникнет угроза кровопролития.

роспуск квазигруппировок "Л/ДНР"; полное прекращение огня; обеспечение эффективного мониторинга СММ ОБСЕ на всей территории Украины; вывод с территории Украины вооруженных формирований иностранных войск и военной техники; разведение сил и средств вдоль всей линии соприкосновения; обеспечение работы Центральной избирательной комиссии (ЦИК) Украины, украинских политических партий, СМИ и иностранных наблюдателей; установление контроля над неподконтрольным Украине участком российско-украинской границы и выполнение других пунктов, предусмотренных украинским и международным законодательством и Минскими соглашениями.

Т.е.то, что сегодня Кучма в Минске потребовал от России и всё то, чего добивался Порох

ВВХ не устроит, до тех пор пока Украина не войдет в РФ или не станет полностью союзным государством под управлением скажем Медведчука

Исключено. Если раньше зе-команда (о нем речь не веду, т.к. там он марионетка) делала расчет на то, что получат большинство в Раде и порешают этим все, то после акций "Нет капитуляции" - по Донбассу стало ясно, есть в Украине еще одно большинство - народ. Которого не обманешь и законы исправлять придется.

Может быть это рассуждение формально и верное, но по сути чудовищно .

во-первых, спасибо за статью, где сразу три человека с ясной головой вели беседу и где достаточно откровенно говорили об Украине.

И где ясно было сказано, что Зе и его команда взялись за то, что заранее не просчитали, преследовали лишь свои цели как отжать денег и посадить тех, кто их на этом поймал. Вести марафон с путиным было заранее бесполезно и лишь тогда бы он увенчался окончанием боевых действий, если бы Зе пошел навстречу путину. Я не буду много писать, скажу, что согласна с Арестовичем на 100% . У Пороха была твердая позиция и именно поэтому путин делал многое , чтобы Пороха убрать.

Какая цена? Цена была и остается прежней: прекращение войны только на условиях Украины. Как это будет, какими средствами и методами, которые могут меняться по мере событий, - не принципиально. Главное: вернуться к тому периоду, когда не ступала нога росс. "отпускника" с росс. тяжелой техникой на территорию Украины. Уже всем известно, что если бы не было вмешательства РФ в виде финансовых вливаний, кураторства по военно-стратегическим вопросам напрямую из кремля и на месте офицерами и генералами РФ, регулярных поставок свежей боевой силы и техники на Донбасс, давно бы ситуация там была бы разрулена.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я не буду много писать, скажу, что согласна с Арестовичем на 100% .

Глубоко поражен вашим мнением. Т.е Пуйло (один из самых хитрожопых правителей России), Пенис Душилин, Пасечник итд, отжали пол Донбасса, огранизовали грабеж этой территории в промышленных масштабах, убили тысячи несогласных, теперь вот перепись проводят кто еще остался и что еще не отжато. И вот они , не проиграв войны, соберут монатки свалят за поребрик ?!

Мне трудно найти случай в мировой истории чтобы Россия убралась откуда нибудь просто так, не получив по зубам или будучи в условиях внутреннего кризиса

ще одно большинство - народ. Которого не обманешь и законы исправлять придется.

Найти вашу цитату об избирателях Зе и Слуг? А еще есть избиратели Медведчука и двух жопоблоков.

Глубоко поражен вашим мнением. И вот они , не проиграв войны, соберут монатки свалят за поребрик ?!

И где это Арестович говорит, что путин свалит со своими манатками в Рф? Он наоборот предупреждает, что если Зе будет и дальше так вести себя по отношению к путину, то это заведет его к тому, что интересы Украины будут преданы, а путин избавится от санкций.

Найти вашу цитату об избирателях Зе и Слуг? А еще есть избиратели Медведчука и двух жопоблоков.

а что на акции "Нет капитуляции" выходили зе-избиратели или медведчука? Или у вас есть факты, что там были те, которые голосовали за Зе? Сомневаюсь, поэтому не ловите меня на слове, не получится. На Банковой были те самые 25%. И это тоже народ. И, как оказалось, хорошо организованный и готовыйвыйти для протеста.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

путин так просто не сдастся и что Зе проиграет ему в "переговорах".

Здесь Арестович прав. Непонятно как Украина, другие страны пострадавшие от российской агрессии и потенциальные жертвы собираются бороться. Прямое военное противостояние невозможно, а никаких гибридных методов типа пропаганды, поддержки оппозиции итд. против РФ не применяется. Скорее всего нормальной агентуры в РФ у этих стран нет.

Прямое военное противостояние невозможно,

а на этом и построена тактика Рф: расположение огневых точек и дислокация в/подразделений - вблизи и среди населенных пунктов. Это есть одна из главных причин затягивания конфликта. И поэтому нонсенс - и вооружение на сегодня по сравнению с 2014 относительно достаточное, а обстрелы ведутся точечно и в основном по разведданным.

а никаких гибридных методов типа пропаганды, поддержки оппозиции итд. против РФ не применяется.

На сегодня как раз эти методы задействованы, как возможные, и в этом плане Украина не одинока, к тому же уже известны "многоходовочки". Поскольку Рф совершает интервенцию методами гибридной войны не только против Украины, а и против многих стран, то и получает она многократно. К этому можно добавить и факт того, что эти страны действуют сообща, координируя друг друга о действиях РФ. Ну и добавим некоторую публичность на уровне ООН, которая ставит в известность и другие страны.

Скорее всего нормальной агентуры в РФ у этих стран нет.

Конечно, этой информации открытой нет, но, думаю, что эта "работа" служб внешней разведки не прекращается, лишь совершенствуется. Вот недавно 3 американских дипломата были сняты с поезда в Северодвинске. Дипломаты говорят, что в МО заполнили все формуляры на поездку, а в Северодвинске власти города об этом "не знают", а сняли с поезда сотрудники ФСБ.

Непонятно как Украина, другие страны пострадавшие от российской агрессии и потенциальные жертвы собираются бороться.

В этом плане лишь один способ: признание России агрессором международными судами, как показала практика, санкции таки делают свое дело, тем более, точечные, персональные. Если суд в Гааге по mh17 признает вину РФ, если в суде в Гааге Украина, подавшая иск против РФ по ее агрессии на Донбассе, выиграет, пусть даже частично, но с доказательством, что РФ финансировала и поставляла вооружение и военные кадры для осуществления агрессии, то это будет существенно.

Но суды длятся годами, а путин действует без оглядки, лишь для достижения своих целей, тем более политики на международной арене меняются, приходят Трампы и Макроны. И все это переплетается множеством обстоятельств.

По поводу Донбасса - тоже дело времени, в предыдущих постах все сказано достаточно ясно. Но то, что путин просто так уйдет из Донбасса - не верю. Поэтому его нужно ослабить с другой стороны - международным признанием агрессии РФ. И пусть тогда он предлагает варианты решения конфликта. Был еще один вариант: введение миротворцев ООН в ОРДЛО, но там тоже свои нюансы, Украина рассчитывает на полномасштабную миссию (которую, кстати, согласились финансировать США и Франция), которая возьмет под контроль всю оккупированную территорию Донбасса включительно с госграницей, а РФ - лишь как охранную. И рабочая группа создана, но тут начались выборы президента Украины и пока новостей нет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если суд в Гааге по mh17 признает вину РФ,

Я не знаю чем закончится суд, Я вот даже результат футбольного матча Португалия Украина предсказать не смог ( и был приятно удивлен). Кто будет судебным исполнителем, даже если вы выиграли в суде вы не всегда можете добиться исполнения судебного решения.

вооружение на сегодня по сравнению с 2014 относительно достаточное,

Но это несопоставимо с тем что может притащить РФ, у ОРДЛО сейчас исправных танков больше чем у некоторых стран НАТО.

По поводу Донбасса - тоже дело времени,

Здесь вы начнете кидать в меня тапками. А зачем эта часть Донбасса Украине сейчас. То что могло работать вывезено в РФ ( за исключением нескольких шахт и металлургических заводов чью продукцию РФ спокойно продает дальше без всяких санкций), там остались заминированные поля, заполненные водой или метаном шахты и люди которые люто ненавидят Украину, которым негде работать и которые ничего не умеют кроме как убивать. Вы представляете кто будет оттуда в Верховной Раде? Да Янукович просто проФФесором покажется по сравнению с ними!

Я не знаю чем закончится суд, .... Кто будет судебным исполнителем

никто не знает. Но есть поговорка: стучись и тебе откроют. Поэтому Украина подала иск к РФ по ее агрессии на Донбассе. И там приличный объем доказательств.

Но это несопоставимо с тем что может притащить РФ, у ОРДЛО сейчас исправных танков больше чем у некоторых стран НАТО.

но вы не процитировали вторую часть моей фразы: не будет открытых боевых действий потому, что террористы-отпускники прячутся в жилых кварталах и населенных пунктах. Поэтому обстрел идет точечно, по разведданным. И поэтому пофиг, сколько танков введет РФ. Хотя ... при последних сложившихся обстоятельствах путин это делать не будет, время ушло.

А зачем эта часть Донбасса Украине сейчас.

не могу ответить однозначно, во всех подобных разговорах не люблю обобщения. Нужно же и о людях думать, которые там остались фактически оккупированы. Да, там тоже есть негатив, но никто точно не знает, сколько настроенных против Украины, тем более, то, как сейчас РФ относится к этому населению - ясно, что ничего хорошего не жди от росс. подачек, сегодня - не 2014, когда казалось, что ОРДЛО войдут как и Крым в РФ, однако уже понятно, что РФ эти территории не нужны и на Донбассе тоже прекрасно знают, что крымчане не в восторге от путина. Да и затянулись события, и это есть далеко не на пользу путину.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)