О том что передала говорит Кузьмук, на 4:00 записи выше, но смотреть лучше с 3:30...

ты написал просто - дело, а я сразу же имела ввиду МАК, как техническое расследование, о чем и написала, что МАК не передает своих дел другим

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ты написал просто - дело, а я сразу же имела ввиду МАК, как техническое расследование, о чем и написала, что МАК не передает своих дел другим

Уголовное расследование, его российская сторона передала Украине. Что там "нарасследовал" МАК, учитывая его "способности", мне неинтересно.

Из сказанного Кузьмуком получается вот что. Это был теракт, тщательно заранее спланированный и подготовленный, взрыв был изнутри, с помощью некоего самодельного устройства, и подрыв был осуществлён в определённое время, учитывая факт проведения учебных стрельб Украиной. Чтобы иметь возможность свалить на Украину ответственность за гибель самолёта.

Тут тоже имеются нестыковки, как несколько раз повторил Кузьмук в своём интервью!

Первая, самолёт летел из Израиля, какие меры предосторожности применяют там в аэропорту/ах, говорить излишне. Заложить устройство между первым и вторым салоном могли разве что сотрудники израильских спецслужб, только это совсем уже непонятно, зачем им это могло быть нужно....Вариант со смертником что зашёл пассажиром в Тель-Авиве также маловероятен. Выходит, бомбу ( назову это так ) заложили ещё в РФ, перед тем как борт отправился в рейс, и привели в действие дистанционно ( трудно представить... ), или активировали по таймеру, рассчитав время подрыва тогда, когда рейс будет находится недалеко от зоны проведения стрельб. Тоже достаточно сложная по исполнению задача, в смысле угадать со временем....

Вторая, поскольку уголовное расследование вела Украина, я плохо понимаю, почему за столько лет не были найдены чёрные ящики, и не были подняты все найденные обломки самолёта. Получается что выплатив компенсации родственникам, украинская сторона просто свернула расследование, не доведя его не то что до конца, а прервав. Ходили некие слухи, что есть запись переговоров экипажа с землёй ( непонятно, фейк это, или утечка... ), и что пилоты ещё примерно минуту после якобы подрыва ракеты что-то успели передать. А именно, что в них попали, попали в хвостовую часть, что борт неуправяем, и что они падают в море. Я прошу прощения, прошло почти 20 лет, могу плохо помнить, или попутать, но такие остались воспоминания. Обломки лежащие на глубине 2000 м и тогда, и до 2014 года не составляли непреодолимую техническую задачу, чтобы их найти и поднять.

Третья, имея на руках заключения экспертиз, которые расходятся с версией МАК о подрыве БЧ ЗУР в 18 м от хвостовой части, непонятно, а куда обращались следователи. Первым делом, надо было в ICAO, неужели там послали? Или, до сих пор оставили расследование открытым? Какая-то странная вышла ситуация, эксперты находят нестыковки, Кузьмук о них рассказывает, и на этом что, всё? Ещё раз, с 2001-го по 2014 год...

Четвёртое, полез конечно же в Вики, ясен перец, русскую версию. И ещё больше укрепился во мнении, что по каким-то причинам расследование это взяли и спустили на тормозах. Причём, обоюдно, с российской и украинской сторон, и если так, то очевидно, по предварительному сговору.

Что там "нарасследовал" МАК, учитывая его "способности", мне неинтересно.

ну как же не интересно, ведь именно они проводили техн.расследование, на основании которого обвинена была Украина. И поэтому Украине нужно было доказать, что выводы МАК - вранье. Что и сделали укр.эксперты. А уголовное дело в РФ было открыто именно по обвиняемым (как они полагали) - расчет укр.ПВО. Поэтому угол.дело было передано Украине, чтобы она сама судила своих офицеров. И, когда укр.эксперты опровергли выводы МАК, то и уголовное дело стало продлеваться. Даже были запрошены у РФ снимки косм. разведки, на что РФ отказалась, ссылаясь на гос.тайну.

Первая, самолёт летел из Израиля, какие меры предосторожности применяют там в аэропорту/ах, говорить излишне.

100%

Вторая, поскольку уголовное расследование вела Украина, я плохо понимаю, почему за столько лет не были найдены чёрные ящики, и не были подняты все найденные обломки самолёта.

а теперь на минутку представь, если в течение трех дней сразу после катастрофы там работали росс. глубоководные аппараты и спасательные судна и были найдены в основном плавучие части, а потом РФ заявила, что дальнейшие поиски не принесут результата, исследовали площадь 5х5км и на глубине 1км, т.к. ниже уже ничего не было видно - сильная заиленность морского дна.

Так вот, что бы могла обнаружить Украина потом? Поиски осуществляла РФ, т.к. воды -ее, самолет -ее. Мало того, Украина позже просила РФ возобновить поиски, в чем было отказано.

Получается что выплатив компенсации родственникам, украинская сторона просто свернула расследование, не доведя его не то что до конца, а прервав.

В 2004 в Украине вопрос был решен, уголовное дело в связи с отсутствием состава преступления в действиях чиновников Минобороны и других ответственных лиц было закрыто. Точка. И в 2004 Украина перечислила России деньги как ex gratis.

Первым делом, надо было в ICAO, неужели там послали?

не, или МАК или ICAO. В случае с МН17 РФ также предлагала провести расследование в МАКе.

Представляю, каким было бы это расследование.

Третья, имея на руках заключения экспертиз, которые расходятся с версией МАК о подрыве БЧ ЗУР в 18 м от хвостовой части, непонятно, а куда обращались следователи.

А украинские эксперты первым делом доказали, что не могла быть укр. ЗУР. А также заявили, что именно части кокпита, где по идее должны быть четкие пробоины ЗУР, Россией не найдены, по поводу пробоин хвостовой части предположили, что шарики, найденные, могли быть как в БЧ ЗУР, так и в взрывном устройстве, идентифицировать было невозможно

Четвёртое, полез конечно же в Вики, ясен перец, русскую версию. И ещё больше укрепился во мнении, что по каким-то причинам расследование это взяли и спустили на тормозах. Причём, обоюдно, с российской и украинской сторон, и если так, то очевидно, по предварительному сговору.

Читай вики осторожно. По поводу сговора следователей РФ и УКраины - исключаю на 100%. Наоборот, Украина доказала свою невиновность. Кроме того, а/к"Сибирь" тоже "умылась" своей претензией Украине по ущербу за самолет. Получила ноль. И ни одного иска к Украине после этого.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вообще, хочу поставить еще одну точку в этой катастрофе, поскольку тема УКраины муссируется до сих пор и даже адвокаты на суде МН17 упомянули ее совершенно без аргументов и оснований, фактически это был ложный поклеп))) Так вот, используется основном такое: Украина уплатила компенсации и поэтому виновна она.

Для тех, кто таки хочет знать правду:

В результате длительных переговоров с Украиной-2002 (она заявляла, что должна сначала внести в план бюджета-2003 эти деньги) была достигнута договорённость между Украиной, Рф и Израилем о выплате за каждого погибшего суммы в размере $200 тыс., что отвечает международной практике урегулирования последствий подобных трагедий. Общая сумма была разделена между Россией и Израилем, правительству России была выделена та её часть ($7,809 млн), которая предназначена для распределения среди российских родственников погибших, соответственно израильской стороне была выделена часть ($7,59 млн), которая предназначена для распределения среди израильских родственников погибших. Так вот, Украина выплатила сумму $7,809 млн, которая была обозначена в договоре как доля РФ, - России как ex gratis. Другими словами, от банка Украины ни один родственник денег не получил, а выплачивала фактически РФ.

О том, почему Украина выплатила России эти деньги, вопрос, скорее всего, нужно адресовать кучме и путину. Но никак не к экспертам, которые доказали тем же кучме и путину невиновность Украины.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

По поводу сговора следователей РФ и УКраины - исключаю на 100%. Наоборот, Украина доказала свою невиновность. Кроме того, а/к"Сибирь" тоже "умылась" своей претензией Украине по ущербу за самолет. Получила ноль. И ни одного иска к Украине после этого.

И что мы имеем на сегодня. По сути, так и осталось невыясненным, отчего упал тот Ту-154, в результате чего погибли люди. И выяснить это возможным уже не представляется, даже если расследование возобновят, найдут и поднимут на поверхность обломки самолёта, обнаружат чёрные ящики и сумеют вычитать из них информацию. Потому что вряд ли есть возможность спустя 20 лет вычитать что-то из оборудования, что пролежало на глубине 2000м в море.

Другими словами, от банка Украины ни один родственник денег не получил, а выплачивала фактически РФ.О том, почему Украина выплатила России эти деньги, вопрос, скорее всего, нужно адресовать кучме и путину. Но никак не к экспертам, которые доказали тем же кучме и путину невиновность Украины.

Это, кстати, к вопросу, а был ли сговор на самом деле.... И вспомним:

О том что доказали эксперты, широкая публика не знает, это как правило. А вот то что Ту-154 сбила над Чёрным морем Украина в 2001-м, как отче наш....

Потому что вряд ли есть возможность спустя 20 лет вычитать что-то из оборудования, что пролежало на глубине 2000м в море.

Пусть РФ за это думает, Украина доказала свою невиновность

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пусть РФ за это думает, Украина доказала свою невиновность

Как было бы хорошо, прозвучи это в ходе суда по делу МН-17, или последующих судов, как ещё один факт сокрытия преступлений со стороны РФ....

О том что доказали эксперты, широкая публика не знает, это как правило. А вот то что Ту-154 сбила над Чёрным морем Украина в 2001-м, как отче наш....

так это только все благодаря росс.СМИ и росс. троллям, возможно, они знают реальное положение дел, но им выгодно нести читателю ложь. Особенно это было кстати сразу же после катастрофы МН17, ведь тогда и была фраза: "Украина уже сбила один гражд. самолет, вот и сейчас..."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

так это только все благодаря росс.СМИ и росс. троллям, возможно, они знают реальное положение дел, но им выгодно нести читателю ложь. Особенно это было кстати сразу же после катастрофы МН17, ведь тогда и была фраза: "Украина уже сбила один гражд. самолет, вот и сейчас..."

То что распространяют россСМИ, и ходит по инету, больше для своих. Значение имеет то что звучит на официальном уровне, в различных международных организациях, с высоких, как грится, трибун... Суды в Гааге, например....

Извиняюсь за качество видео, что прислали, то и подвешиваю...

жаль только, что все это путин гасит, будто подув на свечу. Конечно, ложится в сознание россиян, не без этого, но думаю, что путин на самом деле боится других людей.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

жаль только, что все это путин гасит, будто подув на свечу. Конечно, ложится в сознание россиян, не без этого, но думаю, что путин на самом деле боится других людей.

Всё пишется на подкорку....Однажды клапаны срывает, и то что в этом видео, может смести так что мало не покажется!

Не думаю что до такого дойдёт, Россия никакая не Европа, и даже не Украина ....Бульдоги под ковром перегрызутся, и выкатят народу нового царя.

Всё как обычно, а это видео, ну, исключение из правил.

верной доррогой идёте, товарищи! © (бурные, продолжитльные аплодисменты)

Отрицательный рост доходов империи

в 5 раз меньше, чем в 2010? Да, это антирекорд)))

Вообще, что стОит РФ без нефти и газа? Ведь есть такие страны, те же Швеция или Швейцария, и окажется, что россияне - самые обделенные и обманутые. И если сейчас российская глубинка не знает ни газа, ни канализации, то что тогда говорить.... Да и не нужно быть каким-то особо талантливым в экономике президентом: продавай нефть и газ - природные дары.

Бунт рабочих Газпрома: у монополиста нет денег на зарплаты

я видела это видео, где рабочие бойкотируют и удивилась, слыша тан не русскую речь, потом смотрю, а это типа таджиков. Молодцы, что не молчали. Скорее всего, у руководства на это и был расчет, что они будут помалкивать, боясь потерять рабочие места.

Представляю, как сейчас на них проедутся со штрафами, а ведь они требовали свое, законное - зарплату.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Таганский суд Москвы оштрафовал городского муниципального депутата Юлию Галямину на 200 тысяч рублей за одиночный пикет в поддержку журналиста Ильи Азара 29 мая.

Галяминой вменили повторное нарушение при участии в несогласованной акции, свою вину она не признала. Её адвокат сообщил в ходе заседания, что депутат даже не успела принять участие в акции.

Пикеты в поддержку Азара, арестованного за одиночную акцию протеста, продолжались неделю. Были задержаны 70 человек — в том числе муниципальные депутаты Сергей Цукасов, Андрей Морев и Елена Русакова, председатель московского “Яблока” Кирилл Гончаров и журналист “Эха Москвы” Александр Плющев. Многие из задержанных были оштрафованы на 10 тысяч рублей.

======

какая она разная Россия! В Хабаровске делают вид, что не замечают тысячи митингующих, а в Москве арестовывают за одиночные пикеты. Это что, правила разные для разных регионов?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В Хабаровске делают вид, что не замечают тысячи митингующих, а в Москве арестовывают за одиночные пикеты

та не
там дело в разнице во времени: када в Хабаровске митингуют, в бункере спят; а када бункерный просыпаицца и после утреннего моциону открывает папочку с "новостяме", читает про Хабаровск и приходит в ярость — спят хабаровчане и им пофиг

а в нерезиновке ситуация иная: плюгавая кремлядь же никогда регионы во внимание не принимала, и полагала, что "бессмысленный и беспощадный" если и начнётся когда, то именно в мааскве, а питерские подхватят,.. ну, или наоборот. поэтому основные силы золотохвардейцофф и ОМОНа базируюцца в несколько рядов вкруг москвы и немножко под Питером. и всю эту араву надо ж перманентно чем-то озадачивать, шоб не разучились винтить и руки-ноги ломать. крупных акций столичных планктон последние годы шибко стремаицца, вот и натравливают борзых псов на одиночников.

а конституционные права какбЭ граждан в отхожем месте на гвоздике висят, в бункере

там дело в разнице во времени: када в Хабаровске митингуют, в бункере спят; а када бункерный просыпаицца и после утреннего моциону открывает папочку с "новостяме", читает про Хабаровск и приходит в ярость — спят хабаровчане и им пофиг

но говорят, что хабаровчане и по ночам маршируют по улицам

плюгавая кремлядь же никогда регионы во внимание не принимала, и полагала, что "бессмысленный и беспощадный" если и начнётся когда, то именно в мааскве, а питерские подхватят,

да, в Москве он окружил себя таким плотным кольцом росгвардии со всем спецоборудованием, что такого, вероятно, ни одному президенту не снилось)))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Слушайте, а там ситуация серьезная.

Источник Readovka сообщает, что недовольные отсутствием зарплаты мигранты взяли в заложники нескольких инженеров. Кроме того, на их сторону встали строители другой турецкой компании - "Ямата".

Всех не участвующих в бунте рабочих от греха подальше эвакуировали с завода за город. На данный момент для подавления восстания в Свободный стягивают всю Росгвардию из Благовещенска. Без жертв может не обойтись.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кроме того, на их сторону встали строители другой турецкой компании - "Ямата".

ну чо, пора защищать притесняемое мокшанскими нацикаме турецкоязычное население
Эрдоган, введи войска!