но о том, что партнёры из Штатов и Европы делятся своими разведданными с Украиной, какбЭ и не секpет вовсе?

очень сомневаюсь.

впрочем, это никак не отрицает саму возможность сотрудничества злополучного мента с украинской разведкой

а вот это почти 90%. недаром у суда 5 десятков свидетелей засекречены, под номерами означены.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

очень сомневаюсь

а я помню заявления (или проговорки?) наших офицеров

и это... я в данном случае не про спутниковые снимки американцев по МН17, а просто о какой-либо важной для ВСУ информации

Иначе, при длине волны 30 см устойчивое обнаружение происходит уже при длине объекта 3 м, если он, конечно, имеет достаточную ЭПР. При диаметре ЗУР в 0,4м, и длине в 5,5 м ЭПР на самом деле достаточна для обнаружения вторичным радаром.

Длина волн не будет иметь решающего значения, здесь очень важная деталь, собственно, на которой РФ попыталась оправдаться: положение ракеты по отношению к лучу радара и учитывают именно радиальную скорость. И если из Снежного, то сигнал от нее будет максимальный, т.к. у нее радиальная скорость будет выше (образно говоря, луч радара смотрит в хвост удаляющейся ракеты). Поэтому ЭПР не имела превалирующего значения, опять же из-за дальности. Поэтому МО РФ сказало: метка была бы на радаре хотя бы пару раз - почти 99%, но ее нет, поэтому и ракеты не было.

При версии с Зарощенского ситуация почти наоборот: ЭПР будет выше (лететь будет в профиль, под углом в 80 град. примерно), но радиальная скорость - минимальная, почти на уровне метеопомех, которые радар вырезает (зона режекции), поэтому МО РФ и говорит: а вот с Зарощенского наши радары не могли обнаружить: ну такие у них якобы ТТХ )))

То, что метки по пуску из Снежного отсутствуют, нельзя сказать на 100%, что они были специально удалены, неизвестно, в каком положении находился локатор, с чего нам считать время после того, как ракета попала в зону обнаружения локатора с учетом обновления в 10 сек. Но тот факт, что радарные данные через два гoда таки нашлись, да еще и странным образом, по-любому вызывает подозрение и недоверие к показаниям на брифинге.

И Зарощенское могло появиться по инициативе А-А, у которого были просчитаны "картинки" с траекторией полёта ЗУР. Тут скорее расчёт был на то что А-А как бы лучше всех знает алгоритм подрыва БЧ ЗУР, траектории разлёта ПЭ, и они как спецы, могут ТОЧНЕЕ других определить, откуда прилетела ЗУР.

думаю, что А-А подключился позднее, сначала у них была артподготовка на брифингах, где они пытались объяснить на принципах обнаружения цели локатором и им нужно было непременно показать точку на карте, пуск из которой дал бы ракете траекторию, почти перпендикулярную лучу радара, т.е. с минимальной вероятностью обнаружения, для этого им нужно было опуститься южнее места катастрофы,

но кто выбрал точку пуска Зарощенское, может быть когда-нибудь выплывет в чьих-то мемуарах..

кто выбрал? Те, кому было задание: рассчитать место (площадь) пуска, где метка ракеты будет вырезана по зоне режекции, т.е. на данных радара ее не будет в результате. А то, что прошляпили с тем, что Зарощенское было под сепаратистами, ну тут уже другая песня )))

т.е. как бы треугольник: точка катастрофы (известна), точка местонахождения радара (известна), далее строй третью сторону лучами из известных точек, но чтобы одна из них (от радара) оказалась перпендикулярной (или около того) к линии, соединяющей точку катастрофы,

Тут скорее расчёт был на то что А-А как бы лучше всех знает алгоритм подрыва БЧ ЗУР, траектории разлёта ПЭ, и они как спецы, могут ТОЧНЕЕ других определить, откуда прилетела ЗУР.

Да А-А тоже не особо парился, они уже были вынуждены подгонять все под Зарощенское: чтобы траектория ракеты с пуском из Зарощенского совпала с углом подлета ракеты и чтобы конус ПЭ при этом поразил преимущественно кокпит и часть левого крыла - собственно, так, как были расположены пробоины, которые никто не скрывал, было море снимков и т.п.

Но именно этот угол подлета ЗУР и оспаривался. И доказать А-А мог только чертежами - на бумаге. А следствие доказало, что по ее версии угла подлета ракеты совпадает четко все: пуск из Снежного (с геолокацией инверсионного следа ЗУР и дислокации СОУ), направление разлета ПЭ по пробоинам, и по записи микрофонов в кокпите последовательность звука подрыва БЧ - точка подрыва.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Длина волн не будет иметь решающего значения, здесь очень важная деталь, собственно, на которой РФ попыталась оправдаться: положение ракеты по отношению к лучу радара и учитывают именно радиальную скорость. И если из Снежного, то сигнал от нее будет максимальный, т.к. у нее радиальная скорость будет выше (образно говоря, луч радара смотрит в хвост удаляющейся ракеты). Поэтому ЭПР не имела превалирующего значения, опять же из-за дальности. Поэтому МО РФ сказало: метка была бы на радаре хотя бы пару раз - почти 99%, но ее нет, поэтому и ракеты не было. При версии с Зарощенского ситуация почти наоборот: ЭПР будет выше (лететь будет в профиль, под углом в 80 град. примерно), но радиальная скорость - минимальная, почти на уровне метеопомех, которые радар вырезает (зона режекции), поэтому МО РФ и говорит: а вот с Зарощенского наши радары не могли обнаружить: ну такие у них якобы ТТХ )))

Всё так, я взял только часть, самую простую, сравнение длины волны и размеров цели, а ты разложила и другие особенности, и всё вместе дают основание считать, что на записях радара ЗУР так или иначе, но ДОЛЖЕН был присутствовать.

То, что метки по пуску из Снежного отсутствуют, нельзя сказать на 100%, что они были специально удалены, неизвестно, в каком положении находился локатор, с чего нам считать время после того, как ракета попала в зону обнаружения локатора с учетом обновления в 10 сек. Но тот факт, что радарные данные через два гoда таки нашлись, да еще и странным образом, по-любому вызывает подозрение и недоверие к показаниям на брифинге.

Да, нельзя сказать на 100%, но вероятнось того что радар ЗУР "видел" слишком высока. А вот то что было заявлено, вызывает не просто подозрения. Смешно слышать, запись стёрли потому что не были обязаны хранить.... Да эта запись, хоть как-то указывающая на вину Украины, была бы представлена ещё 21 июля на брифинге ГШ МО РФ! Вот вам самолёт ВСУ, или, вот вам метки от ЗУР, и по ним видно, что ракета выпущена с территории, которое контролировало ВСУ на тот момент. Да даже метки по которым определить место пуска невозможно, имели бы вес, как улика, которую можно трактовать в любую сторону. Но ведь как было, комиссии DSB предоставили не оригинальную запись радара, а запись экрана. Которую можно подправить без риска что подчистки обнаружат. А оригинал, мол, уничтожен.... Спустя 2 года нашёлся ( чудо, случилось чудо! ), но уже JIT опять предоставили не оригинал, а некую копию, выполненную в формате, в котором также можно поработать "фотошопом".... О чём это всё говорит? Имхо, однозначно о том, что на оригинальной записи есть нечто, чего показывать следователям нельзя. И это вряд ли какой-то госсекрет российский, а с высокой степенью вероятности, те самые метки ЗУР. Как грится, глупо подозревать когда уверен....

думаю, что А-А подключился позднее, сначала у них была артподготовка на брифингах, где они пытались объяснить на принципах обнаружения цели локатором и им нужно было непременно показать точку на карте, пуск из которой дал бы ракете траекторию, почти перпендикулярную лучу радара, т.е. с минимальной вероятностью обнаружения, для этого им нужно было опуститься южнее места катастрофы,

Может быть и так, это всё наши догадки, и они непринципиальные.

кто выбрал? Те, кому было задание: рассчитать место (площадь) пуска, где метка ракеты будет вырезана по зоне режекции, т.е. на данных радара ее не будет в результате. А то, что прошляпили с тем, что Зарощенское было под сепаратистами, ну тут уже другая песня )))предполагаю, что они так и построили, просто других вариантов нет, если следовать ТТХ радара (во всяком случае, как они заверяли)т.е. как бы треугольник: точка катастрофы (известна), точка местонахождения радара (известна), далее строй третью сторону лучами из известных точек, но чтобы одна из них (от радара) оказалась перпендикулярной (или около того) к линии, соединяющей точку катастрофы, попробую изобразить примерно:

Это логичная, это складная картина в их "истории". Метки нет, а раз нет на записи, значит, ракета не летела из Снежного. А метки нет из Зарощенского потому что таковы наши радары, они "так" не видят. Всё складненько, но всё равно вызывает вопросы. Да и фиг с ними, очевидно решили в России, главное ведь что? Записи мы предоставили, и по ним не видно нашей вины... Зато видно, что мы всячески стремимся помогать расследованию .... А думать что мы от него что-то скрываем, никому не запретишь!

Да А-А тоже не особо парился, они уже были вынуждены подгонять все под Зарощенское: чтобы траектория ракеты с пуском из Зарощенского совпала с углом подлета ракеты и чтобы конус ПЭ при этом поразил преимущественно кокпит и часть левого крыла - собственно, так, как были расположены пробоины, которые никто не скрывал, было море снимков и т.п. Но именно этот угол подлета ЗУР и оспаривался. И доказать А-А мог только чертежами - на бумаге. А следствие доказало, что по ее версии угла подлета ракеты совпадает четко все: пуск из Снежного (с геолокацией инверсионного следа ЗУР и дислокации СОУ), направление разлета ПЭ по пробоинам, и по записи микрофонов в кокпите последовательность звука подрыва БЧ - точка подрыва.

С теми микрофонами вышел нежданчик для российской стороны. Они очень надеялись на то что выводам А-А, их графикам, и их выводам, следствие поверит. Потому что они знают своё изделие лучше других, это же их разработка. Точка подрыва БЧ была прочитана четырьмя независимыми фирмами, и она практически совпала для всех расчётов, а тут ещё и эти микрофоны в кокпите... Потом, траектория разлёта ПЭ, пресловутый "скальпель" от А-А. Попробуйте что-то им возразить, они специалисты, они проводили множество натурных испытаний, и они знают, как что должно быть поражено лучше всех. А тут, им выкатывают реконструкцию корпуса самолёта из обломков, показывают наглядно точку подрыва, и делают "видимыми" траектории, по которым разлетались ПЭ.Плюс инверсионный след, плюс дислокация СОУ, и всё сходится! Такие были надежды на то что А-А всех уест своим авторитетом, а вышел один позор, да ещё и глуповатый...

Думаю, что этот вопрос мы обсудили основательно и я хочу предложить вернуться к еще одной теме. Помнишь, мы говорили о том, какой самолет должен был бы сбит (исключая непреднамеренное): МН17 или росс. AFL2074 Москва – Ларнака?

И как основание те, кто нуждался в версии (в частности, поначалу это была и версия СБУ), что "росс.СОУ должна была сбить росс. AFL2074 с падением на укр. территории, чтобы на этом иметь как казус белли -основание для войны, сразу ввести войска на территорию Украины, которые на самом деле на то время были подтянуты к границе и в весьма приличном количестве.

То, что был сбит МН17, приводили довод, что перепутали два Первомайских.

Но на самом деле да, перепутали, но в итоге СОУ вышла к тому Первомайскому, на которое указывали росс. кураторы.

Bellingcat здесь ясно доказывает, что это так и было.

Bellingcat так и пишет, что "эта теория не заслуживает серьезного обсуждения, если бы не Наливайченко (тогдашний нач.СБУ и уволенный, а потом в оппозиции) и ряд западных, российских аналитиков (среди них Илларионов, Солонин), которые поддерживали ее в течение последних четырех лет".

Кроме того, пишет Bellingcat, не имеет смысла предполагать, что сепаратистское руководство неправильно поняло росс.команды, в которых Первомайское было пунктом назначения. Если военная разведка ДНР, возглавляемая Сергеем Дубинским, допустила ошибку, отправив Бук в неправильное Первомайское, то немыслимо, что эта ошибка не была бы замечена и немедленно не сообщена российским военным или разведке, особенно учитывая то, что связь с росс. кураторами шла по спецканалам и была доступна в любой момент, а также ситуация контролировалась со стороны РФ"

Второй момент.

СОУ шла, не скрываясь: днем, с сопровождением, на тягаче, самоходом. Поэтому, если бы была задача сбить именно росс. AFL2074 Москва – Ларнака, это была бы сверхсекретная операция, с минимумом лиц доступa, а тут целая команда сепаратистов сопровождения, свидетелей дислокации вдоль главных магистралей и через центры города, с сиренами сопровождения, когда оживленные улицы перекрывались и т.п. А если учесть число погибших, то это была бы одна из тщательных, абсолютно продуманных операций, не чета взрывам домов, "Норд-Осту" (извините) и т.д.

И последнее, это уже от меня в пользу непреднамеренного сбития. Росс. кураторы выбрали совершенно точно населенный пункт для пуска ЗУР. Это говорит о том, что знали, что у СОУ ограниченные возможности обзора с ее 120 град. И выбрали такое местоположение, где по уже известному азимуту появляющийся укр. транспортник опознался бы легко.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Москва настаивает на независимом международном расследовании катастрофы малайзийского Boeing на востоке Украины, расследование Нидерландов таковым считать невозможно, говорится в заявлении МИД РФ о позиции России на 75-й сессии Генассамблеи ООН.

============

No comment.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

я хочу предложить вернуться к еще одной теме.

Кстати, если посмотришь на расположение неправильного (назовем так) Первомайского-West, то оно располагается под тем же углом к траектории МН17, как и Зарощенское, только Зарощенское южнее, но тем не менее, угол остается. Т.е. ЗУР, пущенная из этого Первомайского, на 90% не была бы видна на росс. радаре (сравни с моим рисунком треугольника ранее.

Да, и в самом деле, аналогия есть, и логика прослеживается. Если рассуждать о версии о намеренном уничтожении, надо было позаботиться о том, чтобы на радаре ЗУР не отслеживался.

Кроме того, пишет Bellingcat, не имеет смысла предполагать, что сепаратистское руководство неправильно поняло росс.команды, в которых Первомайское было пунктом назначения. Если военная разведка ДНР, возглавляемая Сергеем Дубинским, допустила ошибку, отправив Бук в неправильное Первомайское, то немыслимо, что эта ошибка не была бы замечена и немедленно не сообщена российским военным или разведке, особенно учитывая то, что связь с росс. кураторами шла по спецканалам и была доступна в любой момент, а также ситуация контролировалась со стороны РФ"

Здесь я бы не спешил соглашаться с утверждение котов. Бардак в армии никто не отменял, тем более, бардак у сепаратистов. Как бы ситуация не контролировалась со стороны военных РФ, цепочка по которой шли доклады, была устной. Поехали в Первомайское, не то, на самом деле, и даже имея на руках приёмник GPS, могли решить что стоят правильно. Он шел на Одессу, а вышел к Херсону... Немыслимо, это у них, у англичан, а на просторах великой Ымперии, и не такое возможно...

Второй момент.СОУ шла, не скрываясь: днем, с сопровождением, на тягаче, самоходом. Поэтому, если бы была задача сбить именно росс. AFL2074 Москва – Ларнака, это была бы сверхсекретная операция, с минимумом лиц доступa, а тут целая команда сепаратистов сопровождения, свидетелей дислокации вдоль главных магистралей и через центры города, с сиренами сопровождения, когда оживленные улицы перекрывались и т.п. А если учесть число погибших, то это была бы одна из тщательных, абсолютно продуманных операций, не чета взрывам домов, "Норд-Осту" (извините) и т.д.

А вот с этим полностью согласен. Они потому и двигали СОУ в открытую, что всячески трубили, у нас теперь есть БУК! Зачем же скрывать то чем хвастались... Но если задумали сбить гражданский самолёт, то ни в коем случае нельзя подставляться самим, и если перемещать оружие, то только в тайне.

И последнее, это уже от меня в пользу непреднамеренного сбития. Росс. кураторы выбрали совершенно точно населенный пункт для пуска ЗУР. Это говорит о том, что знали, что у СОУ ограниченные возможности обзора с ее 120 град. И выбрали такое местоположение, где по уже известному азимуту появляющийся укр. транспортник опознался бы легко.

И с этим полностью согласен. Место пуска для того чтобы сбить украинский военный самолёт, если бы он действительно взлетел тогда, было выбрано удачное. Поле, откуда радарной установке СОУ ничего не мешает обнаружить цель. Встречный курс, по которому должна лететь выпущенная по цели ЗУР. Это практически идеальные условия для гарантированного уничтожения низкоскоростной цели! Транспортник, если бы он тогда полетел, был бы обречён.

Ещё выбор этого места пуска, учитывая что угол обзора СОУ всего 120°, скорее подтверждает то что СОУ не работало в комплексе. А именно, командиру расчёта выдали вводную, время и курс, расчёт цель обнаружил и поставил на сопровождение, произвёл пуск ЗУР. Подсветку цели могла делать сама СОУ, могли и использовать более мощную станцию комплекса, стоящего на границе с РФ.

И как ни цинично это звучит, задуманное сработало. Цель была уничтожена, причём одни залпом, с минимальным расходом боеприпаса. Только вот цель не та...

Москва настаивает на независимом международном расследовании катастрофы малайзийского Boeing на востоке Украины, расследование Нидерландов таковым считать невозможно, говорится в заявлении МИД РФ о позиции России на 75-й сессии Генассамблеи ООН.

Пусть и дальше настаивает. Как-то забыли они о том, что сами же заблокировали создание международного суда под эгидой ООН, теперь поздно жаловаться....

И как ни цинично это звучит, задуманное сработало. Цель была уничтожена, причём одни залпом, с минимальным расходом боеприпаса. Только вот цель не та...

И представляешь там на батарее ЗРК после известия о том, что сбитo гражданское ВС, разговор двух человек - росс. куратора и военного:

Военный: я вам говорил, что лучше бы мы отсюда подсвечивали! Своей СОЦ мы бы опознали гражданское ВС! Что требовать с этой СОУ, да еще и в спешке, чтобы подсветкой не засветиться!

Росс. куратор: понял. А в мыслях: срочно нужно поручить своим, чтобы стирали радарные данные и клепали на Украину

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

За 6 лет кремлевские СМИ распространили более 260 фейков о крушении пассажирского лайнера MH17

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И представляешь там на батарее ЗРК после известия о том, что сбитo гражданское ВС, разговор двух человек - росс. куратора и военного: Военный: я вам говорил, что лучше бы мы отсюда подсвечивали! Своей СОЦ мы бы опознали гражданское ВС! Что требовать с этой СОУ, да еще и в спешке, чтобы подсветкой не засветиться!Росс. куратор: понял. А в мыслях: срочно нужно поручить своим, чтобы стирали радарные данные и клепали на Украину

Вполне возможно, что именно так оно и было. Только росс. куратор сам решение не принимал, а бегом к своим наверху, и уже там, у самого главкома, принимали решение, как себя вести... В ночь с 17-го на 18-е. А вот приказ об эвакуации СОУ, причём, срочной, отдали сразу. Тут никаких сомнений нет.

Вот, роясь в своих записях, нашёл такую штуку. Это появилось буквально через пару дней после того как был уничтожен рейс МН-17 ...

"Путин лежал в огромной кровати и напряженно пытался думать. Но все попытки были тщетны, в голове вертелась только одна мысль: "Подвесить за яйца…"

- Что делать? Что делать? - повторял Путин про себя. - Сольют ведь, гады. Сольют…

Вдруг раздался телефонный звонок. Путин резким движением поднял трубку и рассержено произнес:

- Какая скотина?

- Хайль, херр Воффка, - послышался приятный женский голос. - Смотрел заседание ООН?

- Смотрел, - раздраженно ответил Путин. - Кому будет поручено расследовать крушение? Я бы желал…

- Воффка, какой расследовать? - рассмеялись в трубке. -У нас есть фото, фидео и чистосердечные признания твоих идиотофф. Поэтому фажно для тебя сейчас не кто будет расследовать, а как.

- И как? - полюбопытствовал Путин.

- А фот тут есть моменты. Нам, к примеру, кажется, что у фас неоправданно дорогой газ…

- Понял, разберемся, - пообещал Путин.

- А как насчет нефти? Нефть фо фсем мире сейчас дешевеет…

- Ясно, - вздохнул Путин. - Пересмотрим…

- Ммм… - замялись в трубке. - А что у фас еще есть?

- Не помню, - соврал Путин. - Слушай, три часа ночи. Давай завтра договорим.

- Окей, - согласились в трубке. - Мне как раз к утру подготовят отчет по фашим недрам. А ты пока подумай о ценах, мы же друзья и союзники, как ни как.

- Подумаю, - пообещал Путин и бросил трубку.

- В жопу таких союзников, - выругался он и быстрым ударом разбил удачное селфи с Меркель, стоявшее на золотой тумбочке у изголовья кровати. Вдруг телефон снова зазвонил.

- Алло? - с опаской спросил Путин, поднимая трубку.

- Хелло, Воффка, - произнес оттуда бодрый голос. - Барака на связи. Как дела, харашо?

- Паездато, - ругнулся Путин. - Тебе чего?

- О, это хороший вопрос, - обрадовались в трубке. - Ты федь уже ф курсе, что у нас тут и фото, и фидео, и аудио, и даже пару языкофф из Донбасса бойз из ФСБ прифезли. Воффка, мы потратили кучу бабла! Одни перелеты туда-сюда…

- Сколько? - прямо спросил Путин.

- Ф любом случае будешь должен, - подбодрили его. - Но не пережифай, фсе сразу отдафать не надо. Растянем, для начала, лет на пятьдесят… Кстати, а что ты думаешь об Асаде?

- Падло он конченое, - ответил Путин.

- Прафильно! - похвалили его. - Фидишь, мы уже находим общий язык. Наконец ф наших отношениях наступила полная перезагрузка…

- Ай, - расстроенно отмахнулся Путин и отбил звонок. Но телефон тут же ожил, извещая об очередном желающем пообщаться.

- Барак, я все понял, - прокричал Путин в трубку.

- Какой барак? - удивились на другом конце. - Это ж я, Ляксяндр Грыгоравич, который Лукашенка.

- Ну привет, - поздоровался Путин. - Тебе-то чего не спится?

- Так я ж о вас беспокоюсь, Владимир Владимирович, - заверил его голос. - Мы же с вами тесно связаны экономически, политически. Я ж ваш ближайший союзник…

- Врешь, - грубо оборвал Путин. - Я тебя, таракан усатый, как облупленного знаю. Врешь ведь…

- Как можно? - возмутились в трубке. - Как я могу врать человеку, который ближайшему союзнику увеличил финансовую помощь, снизил цены на нефть и отменил нефтяные пошлины. Я ведь за такого человека - горой!..

- Ты охренел, что ли? - взревел Путин. - Тебе-то я чем обязан?

- Нет, ну а что? - оскорбились в трубке. - России нужны союзники, а больше никто не согласен, я уточнял.

- Да пошел ты.

Путин положил трубку.

- И эта сволочь туда же…

Но телефон и не думал умолкать. Мгновение спустя, он снова известил о звонке. Путин устало поднял трубку:

- Алло?

- Эта Путина? Си Цзиньпина на проводе.

- А Путина нет, - соврал Путин.

- Как нета? Пасиму нета? - удивились в трубке. - А с кем моя может поговорить по вопросу Сибирских земель?

- Не знаю, - пожал плечами Путин. - Может, с Обамой…

- Так с ним уже, - рассмеялись в трубке. - Он разрешила.

- Гребанные пиндосы, - промямлил Путин.

- Циво? - уточнили в трубке. Путин с размаху швырнул телефон о стену и завалился на кровать.

"Повесить за яйца мало. Однозначно мало…" - промелькнула мысль. Внезапно в дверь спальни постучали.

- Кто там? - удивился Путин, доставая из-под подушки наградной маузер.

- Это Димасик, - тихо донеслось из-за двери. Путин облегченно вздохнул и спрятал пистолет обратно.

- Тебе чего в такую рань?

- У меня есть план спасения России, - украдкой сообщил голос. - Мы с ребятами тут прикинули… Вот если вы возьмете всю ответственность на себя и уйдете…

- С ребятами, говоришь? - злобно прошипел Путин. - Значит, когда я вас из дерьма за уши тянул, так жопу целовали, а сейчас на мое место метите? Не выйдет!

Он рывком выхватил маузер и наугад выстрелил в дверь. Пуля прошла насквозь. С той стороны вскрикнули и протяжно застонали.

- Я вам покажу, гады! Я вам всем покажу, - бормотал Путин, крепко прижимая к себе пистолет и шатаясь, словно китайский неваляшка. - Вы у меня еще вспомните, что такое Сталин и ГУЛАГ…

И так он простоял до самого утра, бормоча что-то себе под нос и уставившись в пулевое отверстие…"

Я вам всем покажу, - бормотал Путин, крепко прижимая к себе пистолет и шатаясь, словно китайский неваляшка. - Вы у меня еще вспомните, что такое Сталин и ГУЛАГ…

Что, собственно, сейчас и происходит.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

За эти 6 лет было по МН17 море информации, но основными были для нас такие материалы, выводы которых были основаны на конкретных доказательствах. Но как бы отсеивались второстепенные, а главными оставались конкретные и именно по СОУ, сбившей борт рейса МН17.

Когда на суде оглашались некоторые факты, то прозвучало, что СОУ была не одна, а заходила еще и ПЗУ с 8-ю ракетами. Мы о ней тоже не концентрировали внимание. Но все-таки это забывалось.

И вот сообщение о ней на суде. Прозвучало как что-то новое. Сначала я подумала, что таки у следствия были свои информативные возможности. Но при этом как бы работа Bellingcat прeуменьшалась. Подумала: быть того не может, это ведь именно Bellingcat провело масштабные изыскания и нашло значительный объем инфо из открытых источников, которые были следствием подвергнуты экспертизе.

В общем, посмотрела еще раз. И обнаружила, что так это и было.

Bellingcat установил, что росс. офицер ГРУ Иванников руководил дислокацией всей военной техники на территорию Украины, в т.ч. ПЗУ и СОУ. В частности, упоминание о ПЗУ есть. А на суде просто было подчеркнуто, что вернувшаяся ПЗУ к сбитию МН17 не была причастна.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Служба безопасности Украины задержала в Киеве гражданина К., который в течение 2014-2020 годов осуществлял функции одного из «кураторов» руководителей так называемой «ДНР» по линии Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооруженных Сил РФ (ГРУ РФ).

Апелляционный суд оставил без изменений меру пресечения для Андрея Кунавина: под стражей и без права внести залог.

По данным следствия, он перевозил вооружение из России на оккупированные территории Донецкой и Луганской областей. В частности, СОУ ЗРК БУК, ракета которой сбила самолет рейса МН17.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Чем больше раскрывается инфо о намеренной акции по захвату Крыма и одновременно по агрессии на Донбассе, то становится ясно, что это все планировалось, и когда россияне говорят в оправдание, что там якобы был референдум, на котором жители выразили свое мнение, то пусть они почитают, как их обвели вокруг пальца, хотя это мягко сказано.

Все это можно проследить и по пути Гиркина из Крыма на Донбасс. Это было опубликовано в 2019, но в нашей группе - нет

=============

Международная Совместная следственная группа обнародовала перехвачены переговоры по делу сбитого "Боинга" рейса MH17, в которых них фигурирует подконтрольный России председатель оккупированного Крыма Сергей Аксенов.
Об этом говорится в материале "Радио Свобода" .

См. с 11:30

Владимир Иванович, по данным расследователей группы "Bellingcat", - это генерал-полковник Андрей Бурлака - заместитель председателя Пограничной службы ФСБ России. Звонит ему некий Сергей из Крыма, который со своим отрядом собирается на Донбасс. Связался их именно Сергей Аксенов и предварительно согласовал поход крымского отряда с директором ФСБ России Александр Бортников.

В середине апреля 2014 отряд Игоря Гиркина выходит из Крыма и идет на Донбасс. По словам самого Гиркина, в его группе есть Арсен Павлов по прозвищу "Моторола" - именно так он оказался на востоке Украины. Боевики захватывают Славянск, бои с украинскими военными за город продолжаются более двух месяцев. Гиркин просит о помощи у Сергея Аксенова, но через его помощника.

Эту же разговор внес в дело MH17 руководитель Департамента уголовных расследований Национальной полиции Нидерландов Вилберт Паулиссен.
"Мы знаем из нашего расследования, подозреваемый Гиркин контактировал с Сергеем Аксеновым, российским" лидером "Крыма, предназначенным российским правительством. Украинский полуостров был аннексирован Российской Федерацией весной 2014 года. Гиркин разговаривал с одним из сотрудников Аксенова 8 июня 2014. В этом разговоре Гиркин просит военной поддержки со стороны России, в частности, хорошую зенитную систему с подготовленным персоналом ", - сказал Паулиссен.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Установить непосредственное участие Аксёнова в деле уничтожения рейса МН-17 будет очень сложно. Да и вообще маловероятно то чтобы он в нём принимал деятельное участие. Ходатайствовал в снабжении Донбасса людьми и техникой перед своими хозяевами в Москве, тут сомнений быть не может. А вот что конкретные БУКи куда направляли, и для чего, это вряд ли...

Установить непосредственное участие Аксёнова в деле уничтожения рейса МН-17 будет очень сложно

а оно и не нужно. Он не причастен

Ходатайствовал в снабжении Донбасса людьми и техникой перед своими хозяевами в Москве, тут сомнений быть не может.

ну так и весь смысл в разговоре его с Гиркиным, т.е. это никакая не гражданская война, а чисто российская вооруженная агрессия, да еще и с кураторами на украинской земле. Он ясно говорит: если не будет поддержки с российской стороны, воздушной поддержки или артиллерией, то он не сможет выполнить задачу - захватить восток.

Тут еще один важный момент: что РФ должна была, и, возможно, делала именно то, что просил Гиркин, да еще и со своей территории, это тоже преступление, достойное отдельного разговора, точно так же, как и сбитый перед МН17 16.07 Су-25 - предположительно с росс. истребителя.

Но JIT почему включил это в свое расследование, чтобы доказать, что сбитие МН17 - не единичный или ошибочный факт, а следствие регулярных боевых действий, да еще и по указке росс. кураторов.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ну так и весь смысл в разговоре его с Гиркиным, т.е. это никакая не гражданская война, а чисто российская вооруженная агрессия, да еще и с кураторами на украинской земле. Он ясно говорит: если не будет поддержки с российской стороны, воздушной поддержки или артиллерией, то он не сможет выполнить задачу - захватить восток.Тут еще один важный момент: что РФ должна была, и, возможно, делала именно то, что просил Гиркин, да еще и со своей территории, это тоже преступление, достойное отдельного разговора, точно так же, как и сбитый перед МН17 16.07 Су-25 - предположительно с росс. истребителя.Но JIT почему включил это в свое расследование, чтобы доказать, что сбитие МН17 - не единичный или ошибочный факт, а следствие регулярных боевых действий, да еще и по указке росс. кураторов.

Хорошо если выделенное мной будет проходить в решениях суда. И, имхо, это могло быть чуть не самым важным его решением.

Хорошо если выделенное мной будет проходить в решениях суда.

так поэтому я и написала, что JIT включил эти записи в свои документы. А суд, естественно, рассматривает документы JIT. Предполагаю, что решение суда будет как бы из нескольких частей:

- обвинение этих четырех проросс. сепаратистов

- и отдельно о том, что их действия были результатом участия РФ

Чему есть уже существующие подтверждения: если бы суд имел целью только конкретно этих четырех обвиняемых, он не стал бы столь подробно останавливаться в первые дни о том, какие есть доказательства участия РФ на Донбассе и даже упомянул все переговоры сепаратистов с росс. кураторами.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)