И что если наша Меркель хочет добиться чего-то от галерного,

Поэтому она ничего и не добьется сейчас. Перестать покупать газ, высадить европейские армии в Сирии, Ливии, Украине это галерный бы понял, а какие то символические санкции нет. Это все ясно из его биографии, детства, круга общенияю РФ может добить только падение спроса на ее товары и связанное с этим уменьшение количества денег, желание скажем Китая официально оформить статус кво и вернуть награбленное у него в 19 веке или желание большинства приближенных заменить одно Пуйло другим. Никакого желания построить демократическое общество большинство россиян не испытывают, им надо чтобы царь, который делится но самое главное чтобы было величие и соседи боялись

Шпигель пишет что у нее не было термина на звонок галерному, она воспользовалась термином финна.

О том, как Меркель сделала дипломатический ход, я писала ранее со ссылкой на Berliner Zeitung, где сказано:

"...Nun zeichnet sich ab, welchen Trick Bundeskanzlerin Angela Merkel (66, CDU) genutzt haben könnte, damit der Kreml ihn letztlich doch ausreisen lässt – ohne Russlands Präsidenten Wladimir Putin darum zu bitten, ohne den Eindruck der Einmischung zu erwecken und ohne direkten Druck auf ihn auszuüben.

Eine Vermittlerrolle könnte Finnlands Präsident Sauli Niinistö gespielt haben. Niinistö erzählte nämlich am Samstag dem finnischen Rundfunksender Yle, er habe zunächst mit Merkel und dann mit Putin telefoniert.

Putins Antwort: Politische Hindernisse gebe es dafür nicht...."

======

Думаю, что путин в то время уже был информирован о том, что в Омске уже стоит самолет из Германии с целью доставить в Шарите, поэтому Меркель избежала вопросов путина, а на каком основании и т.п. Даже допускаю, что путин уже имел вариант разговора на эту тему. Однако Меркель избежала таким образом прямого с ним общения, но получила его ответ, который мог быть использован ею при предъявлении претензий путина.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И что если наша Меркель хочет добиться чего-то от галерного, то ей надо быть Лукашенко, Эрдоганом, а не дочкой европейского пастора, лидером государства с европейскими ценностями

Ну Лукашенко не буду здесь вспоминать, уж как он перед путиным выстилался - вообще позор, только одни обещания, а на деле - полная зависимость от путина. А вот Эрдоган - да, это фигура. Но у него же другая ситуация - у него конкретные факты в руках, поэтому он и действует сразу и решительно. А теперь посмотри, как отреагировал путин, когда турки сбили росс. сушку, нарушившую возд. границы, - да никак. А когда убили росс. посла в Турции, как ответил путин? Лишь это:погиб на боевом посту. Ответом стало "усиление борьбы с терроризмом" с заключением договоренности о совместном расследовании преступления. Дело закрыто.

"Помидорная" акция прошла для Эрдогана вообще безболезненно, даже смешно, как путин проехался по этим помидорам, ну ничего серьезнее у него не нашлось. Как сейчас турки уничтожают росс. бронетехнику в Ливане- путин тоже молчит.

Потому что знает, что получил за то, что сделал

А у Меркель нет таких фактов и такого плотного контакта, но в то же время Германия таки вставила палки в колеса Сев.потоку. И так же присоединилась к санкциям простив РФ по Крыму и напрямую говорила путину: выводи танки из Донбасса.

Всему есть мера и нужно время, чтобы проявилось действие. И поспешность в таких делах - не всегда аргумент. Когда РФ получила первые санкции, что мы видели в РФ: наши искандеры смеются. Что мы видим сейчас : РФ просит снять санкции (уже писала о том, что Роскосмосу и рос. ВПК из-за отсутствия поставок - приходит закономерный трындец).

Самое интересное - это результат расследования отравления Навального, который представит путин и реакция на это той же Меркель, да и других стран. Поживем, увидим.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да, нужно всё доказывать. Да, на любые переговоры выходят с конкретными цифрами и фактами, а такие вещи как санкции обязаны базироваться на доказательствах, за что они вводятся.

я с этим не согласен. На мой взгляд во всех этих случаях отравлений российских оппозиционеров доказывать свою невиновность должен Путин, или если хотите российские власти. Именно они ответственны за то что делают их спецsлужбы, или пусть это будет и кто то другой, на территории России. Поэтому санкции и очень жёсткие должны быть за все отравления. В том числе и за отравление Литвиненко, Скрипалей, за убийство чеченца в Берлине и кого то ещё в Болгарии.

Ну Лукашенко не буду здесь вспоминать....

А я бы его не списывал со счетов. Пока не списывал бы ... Это такой товарищ, что враз откажется от всего что наобещал, и уверен, он ещё и с Западом начнёт заигрывать очередной раз, и тоже наобещает....

А у Меркель нет таких фактов и такого плотного контакта, но в то же время Германия таки вставила палки в колеса Сев.потоку. И так же присоединилась к санкциям простив РФ по Крыму и напрямую говорила путину: выводи танки из Донбасса.Всему есть мера и нужно время, чтобы проявилось действие. И поспешность в таких делах - не всегда аргумент. Когда РФ получила первые санкции, что мы видели в РФ: наши искандеры смеются. Что мы видим сейчас : РФ просит снять санкции (уже писала о том, что Роскосмосу и рос. ВПК из-за отсутствия поставок - приходит закономерный трындец). Самое интересное - это результат расследования отравления Навального, который представит путин и реакция на это той же Меркель, да и других стран. Поживем, увидим.

Отношения у галерного с Меркель сложились не вчера. В те годы когда бочка стОила под сотню и больше, торговля и вложения финансов в РФ со стороны Германии было более чем внушительными! И конечно же, появились какие-то обязательства, одолжения, договора, в том числе, непубличные... Политики тоже заложники своего прошлого, иначе не бывает.

Я и не прошу Меркель вести себя с галерным как Эрдоган. Но твёрдости в позиции ей явно недостаёт.

Уже могу сказать, каким будет результат расследования РФ по Навальному. Ничего не нашли, ничего не знаем, это всё ваши инсинуации с намеренным отравлением, вот справки наших медиков.

Реакция Меркель? Очередные санкции, которые введут не скоро. В Кремле повозмущаются очередной раз, выпустят немытую хабалку, или даже никотиновую лошадь ... И это всё.

Мы это уже проходили.

я с этим не согласен. На мой взгляд во всех этих случаях отравлений российских оппозиционеров доказывать свою невиновность должен Путин, или если хотите российские власти. Именно они ответственны за то что делают их спецsлужбы, или пусть это будет и кто то другой, на территории России. Поэтому санкции и очень жёсткие должны быть за все отравления. В том числе и за отравление Литвиненко, Скрипалей, за убийство чеченца в Берлине и кого то ещё в Болгарии.

Свою невиновность должен доказывать тот, кого обвиняют в суде, и есть доказательства того что отравление имело место быть.

А теперь смотрите сами.

Литвиненко, всё доказано, но обвиняемые положили на следствие, и на суд. а и суд чем закончился? Во-от...

Скрипаль, не всё доказано, подозреваемые положили...дальше вы знаете.

Чеченец в Берлине. Убийцу задержали, доказательств вагон ... И шо с того? Хде там рука Кремля? Нет, где там рука самого Басаева?

Про болгарина вообще мало что известно, и не совсем понятно. Дело его, как я понимаю, всплыло уже после Скрипалей, и потому что в нём засветились те же лица что орудовали в городе со "шпилем"....

А что мы имеем с Навальным? Россия не признаёт факт намеренного отравления, и она его не признает. Тем более, участие в нём каких-то своих официальных лиц, не говоря уже про спецслужбы.

Обвинить власти РФ по линии ООН? Не выйдет, с Боингом не вышло, а тут, один человек... По линии европейских организаций? Может быть, но начнут валять Ваньку, приоритет внутренних законов, авыдокажите, авывсёврёте,

а мы не участвовали в ваших исследованиях, и потому не верим вашим результатам медицинским. И тыды, и тыпы....

Ещё раз повторю, по международным меркам, на которые власти РФ кладут с прибором в открытую, нет методов против "Кости Сапрыкина". А поступать с пацанами из подворотни адекватно их понятиям у мировых лидеров не позволяет избыток демократизма, и страх перед своими избирателями.

Так что политика медленного, постепенного затягивания удавочки санкциями, и прочими инструментами, это всё что мы имеем. В Кремле это тоже понимают, и очень надеются, что удавочку эту сбросят. А не выйдет, так сильно уповают на то что их лично не тронут, а только самых-самых....

Свою невиновность должен доказывать тот, кого обвиняют в суде,

как раз наоборот в нормальном уголовном суде вину подсудимого должен доказывать суд, а подсудимый может просто молчать что бы не сказать чего лишнего. Но в деле отравления Навального суд просто не возможен. Поэтому здесь решение о виновности Путина должно приниматься по другим принципам. Я не силён конечно в судебных делах, в юриспруденции или что там ещё есть, поэтому приведу немного подходящий на мой взгляд пример с травмой на производстве когда за нарушения техники безопасности отвечает начальник. Так и с Навальным, за всё что происходит в России должен отвечать Путин, на нём лежит ответственность за всех граждан России. Подозреваю что что то об этом есть и в присяге которую он принимал когда вступал в должность президента. На международном уровне всё должно быть по другому, как например с Садомом Хусейном. Там тоже было не достаточно доказательств, но тем не менее жёсткое решение в отношение него было принято и претворено в реальность.

Так и с Навальным, за всё что происходит в России должен отвечать Путин,

аналогично сказал Илларионов, бывший советник путина (я приводила ранее видео), что такие громкие отравления делаются или по прямому указанию его или с его согласия.

Кроме того, по МН17 добавлю, что самолет сбит военной ракетой военной системой ПВО, ответственность идет по подчиненности наверх, т.е. к путину. Точно так же, как и по отравлениям, так и по ведению военных действий на Донбассе все было по прямому указанию или по согласованию с ним, тем более, он еще и главком ВС РФ.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Так и с Навальным, за всё что происходит в России должен отвечать Путин, на нём лежит ответственность за всех граждан России.

Как вы себе это представляете? Отвечать должен он, а он "не отвечает". Милошевича можно было притащить в суд, ну, а этого, как? Через ООН такое решение не пройдёт, может быть получится у европейских систем, но какие судебные приставы приведут его туда? Я уж не говорю что у европейцев непременно получится, не все единодушны, тысазать, в европах...

Давайте рассуждать реально, а то ведь фантазировать я могу не хуже вашего....

аналогично сказал Илларионов, бывший советник путина (я приводила ранее видео), что такие громкие отравления делаются или по прямому указанию его или с его согласия.Кроме того, по МН17 добавлю, что самолет сбит военной ракетой военной системой ПВО, ответственность идет по подчиненности наверх, т.е. к путину. Точно так же, как и по отравлениям, так и по ведению военных действий на Донбассе все было по прямому указанию или по согласованию с ним, тем более, он еще и главком ВС РФ.

Увы, увы но мы все понимаем, что ведь он не ответит. Да и не дождётся того времени, когда его юридически обвинят, он похоже всю эту комедию с обнулением затеял чтобы уйти, только пока непонятно, как. Один способ хорошо известен, но не думаю чтобы ему хотелось именно так....

привлечь к ответу может не только суд или ООН. Есть и другие возможности. Те же санкции, если использовать их в полной мере дадут результат. Пока это даже полумерами назвать нельзя. Моё мнение если они персональные то они должны затрагивать и всё окружение персоны.

позволяет избыток демократизма,

Причем тут это, бизнес и ну и личный интерес. За Северным Потоком стоят его акционеры, не чужие правящим партиям люди. Да и возглавяет контору не кто нибудь а бывший канцлер Германии. Оппозиции что самой правой что самой левой, тоже кое чего от Кремля перепадает. Что меня успокаивает это неотвратимость хода истории, СССР немало и успешно воевал, его разведчики замочили ничуть не меньше врагов чем разведчики Путина, но СССР это никак не помогло. В самой системе залог ее гниения и разрушения.

привлечь к ответу может не только суд или ООН. Есть и другие возможности. Те же санкции, если использовать их в полной мере дадут результат. Пока это даже полумерами назвать нельзя. Моё мнение если они персональные то они должны затрагивать и всё окружение персоны.

А кто ещё? Просто интересно...

Санкции к ответу не привлекают, но я согласен с вами что нынешние во многом полумеры. Или, их даже такими назвать нельзя. Даже если они являются МЕДЛЕННЫМ удушением, всё равно работают только иногда хорошо. Затрагивать всё окружение персоны довольно сложно. Хотя бы потому что есть всякие доверенные лица у персоны дружбаны, любовницы, зависимые, и тыды. Вы обложили одних, а там ещё очередь целая из тех кого вы не знаете.

Те кто мне возразят что санкции работают, делают своё дело, и не надо спешить, отвечу. Работают, да, но спешить надо! Это жеЖ Византия, многовековой опыт, и действуют не по законам, а по понятиям.

Причем тут это, бизнес и ну и личный интерес. За Северным Потоком стоят его акционеры, не чужие правящим партиям люди. Да и возглавяет контору не кто нибудь а бывший канцлер Германии. Оппозиции что самой правой что самой левой, тоже кое чего от Кремля перепадает. Что меня успокаивает это неотвратимость хода истории, СССР немало и успешно воевал, его разведчики замочили ничуть не меньше врагов чем разведчики Путина, но СССР это никак не помогло. В самой системе залог ее гниения и разрушения.

Да, стоят акционеры, совсем не чужие люди. Да, там Шрёдер толкает, и ещё как толкает! Да, и есть прикормленные ребята в стране, что в политике, что в финансах, что в промышленности...Кремлём прикормленные, но это всё не дурачьё ведь! Что, они не понимают, что если их покупают сегодня, то завтра их потомков будут выгонять не только с хороших мест, а из их родовых поместий!

Ну, давайте ждать пока РФ рухнет...система гнилая, только мы можем и не дожить до этого....

Те же санкции, если использовать их в полной мере дадут результат.

и если это будет сильно не нравиться некоторым кругам, на которых санкции скажутся (а это сейчас так и есть), так они же его и попросят подвинуться с президентского кресла, на крайний случай "табакерку" еще никто не отменял или чаем напоить.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

он похоже всю эту комедию с обнулением затеял чтобы уйти,

конечно, прежде всего теперь он юридически недоступен по своему статусу президента. И хотя это говорит о его трусости, но тем не менее он этого не стыдится, т.к. стоит вопрос о его подсудности

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Что меня успокаивает это неотвратимость хода истории, СССР немало и успешно воевал, его разведчики замочили ничуть не меньше врагов чем разведчики Путина, но СССР это никак не помогло.

Думаешь? Мне почему-то кажется, что в РФ это не искоренимо, там правит клан. Уберут путина, придет шойгу или еще кто из окружения. Все зависит от самого народа. Уже столько путин висел на волоске, однако россияне отсиделись (конечно, за исключением митингов Навального) на своих кухнях. И к тому же путин издал много законов, по которым посадить может любого, держит в страхе народ.

Ельцину было легче, там Горбачев фактически сдался, уехав в Форос типа: вы делайте, что хотите, только меня не примешивайте. Армия поддержала Ельцина, т.к. уже понимали, что Горбачеву - конец и нужно быть на стороне сильного в этой ситуации, армейские генералы тоже еще те политические, извините, проститутки

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Работают, да, но спешить надо! Это жеЖ Византия, многовековой опыт, и действуют не по законам, а по понятиям.

Согласна, но нет таких молниеносных и одновременно правомочных в соответствии с международным юридическим правом средств в отношениях между государствами. Вот и остаются санкции, как и дипломатические варианты, например, по Скрипалям было выслано из разных стран около 140 росс. дипломатов, это стало крупнейшей высылкой в истории дипломатии. Как бы на минутку представь этот факт. И важно, что многие страны в этом объединились.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

РФ это не искоренимо, там правит клан. Уберут путина, придет шойгу или еще кто из окружения. Все зависит от самого народа.

Можно сказать, что правят кланы. Один сменяет другой, но по сути ничего не меняется.

И там народ настолько инертен, что от него ничего не зависит. Главное, пришёл новый царь (генсек, президент, нужное подчеркнуть), вылил помои на предыдущего, наметил очередное светлое будущее, и обозначил трудности в его достижении.

И далее, всё по спирали... царизм, социализм, развитой социализм, бандитизм, духовный сакральный скрепизм.....

Согласна, но нет таких молниеносных и одновременно правомочных в соответствии с международным юридическим правом средств в отношениях между государствами. Вот и остаются санкции, как и дипломатические варианты, например, по Скрипалям было выслано из разных стран около 140 росс. дипломатов, это стало крупнейшей высылкой в истории дипломатии. Как бы на минутку представь этот факт. И важно, что многие страны в этом объединились.

А жаль, что нет! Дипломатов выслали, много, из разных стран...Это удар по кому? По спецслужбам, и по дипкорпусу. Этих, что наверху, каким боком затронуло? Если да, что совсем по касательной...

Куда эффективнее арестованные или замороженные счета., отказ в поставках оборудования, отказ в продаже технологий. И ОЧЕНЬ действенно, отказ в кредитах, в финансировании проектов, ограничения в поддержке банковской системы....