хорошо бы ещё знать где на бутылке и откуда взят обрaзец кожи.

где на бутылке и откуда взят обрaзец кожи.

думаю, два варианта: горлышко бутылки и рот, боковая поверхность бутылки и ладонь.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Ясное дело, что РФ хочет получить максимум инфо. По анализам также, думаю, что их не столько интересует какой яд, а то, как определили немцы этот яд.

Две новости:

- РФ попросит Берлин о допуске российских специалистов на допрос Навального

- Генпрокуратура Берлина уполномочена управлением берлинского сената юстиции предоставить правовую помощь по российскому запросу и дать справки о состоянии здоровья Навального - при его согласии

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

я думаю, что всё таки новичок Алексей выпил либо из чашки в в аэропорту, либо из бутылки. Кстати нигде не видел инфу откуда появилась эта бутылка.

РФ попросит Берлин о допуске российских специалистов на допрос Навального

какой может быть допрос если нету уголовного дела. Ужас, там вообще похоже полнейшие дебилы засели во всех тёпленких местах у власти.

Полиция заявила, что сотрудница ФБК Мария Певчих, сопровождавшая Навального в поездке по Сибири, уклонилась от дачи показаний. «Медуза» выяснила, что с ней никто и не пытался связаться

Сейчас Лавров заявил: почему эта Мария Певчих, сопровождавшая Навального в поездке по Сибири в числе других 5 человек, вдруг после того, как Навальный улетел с Кирой Ярмыш и Пахомовым из Томска, улетела в Великобританию, где она постоянно проживает.

На это мы можем ответить; выполнила программу по Сибири с Навальным, да и уехала, а вот Лавров сказал: а почему это она уехала? И что она по специальности - биотехнолог. Дальше он ничего не говорит, но тоном намекает, что странно, когда у него в команде биотехнологи, которые срываются, когда Навальный улетает из Томска.

Скорее всего, он озвучил то, что уже до этого разгоняли росс. СМИ:

7 сентября прокремлевское издание «Правда.ру» сообщило со ссылкой на анонимный источник, что Певчих сопровождала Навального в поездке по Сибири «по заданию исполнительного директора ФБК Владимира Ашуркова», который незадолго до этого якобы вступил в конфликт с политиком из-за его решения ликвидировать ФБК. «Правда.ру» назвала Певчих «вероятной отравительницей Навального», отметив, что она жила с политиком в одном номере, но не села с ним в самолет из Томска в Москву, а поехала на машине в Новосибирск и уже оттуда прилетела в Омск. При этом издание назвало Певчих «женщиной с непрозрачной жизненной историей и весьма интересными фактами в биографии».Утверждения о возможной причастности Певчих к отравлению Навального также распространял бизнесмен Евгений Пригожин (через заявления пресс-службы его компании «Конкорд»; впрочем, там же говорилось, что к отравлению политика причастна и пресс-секретарь Навального Кира Ярмыш), а также провластные сайты «Царьград» и Putin News.

=========

И еще новость: транспортная полиция ищет пассажиров, летевших с Навальным в самолете Томск — Москва, а также его лечащего врача и клинику в Москве, где он лечился. Надеюсь не долго будет искать, учитывая, что заранее знает их паспортные данные.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Кстати нигде не видел инфу откуда появилась эта бутылка.

Военные медики Германии сообщили, что нашли следы «Новичка» не только в коже, в крови и моче основателя Фонда борьбы с коррупцией (ФБК) Алексея Навального, но и на взятой им с собой в дорогу бутылке, пишет журнал Spiegel.

Как сообщает издание, эта информация была озвучена врачом Мюнхенского института фармакологии и токсикологии бундесвера, чьи специалисты уже работали с отравляющими веществами, примененными в Сирии. «Следы были обнаружены не только в образцах крови, мочи и кожи Навального, но и на бутылке, которую он привез с собой в поездку... Предположительно, Навальный выпил из бутылки, когда уже был отравлен, оставив на ней следы яда», ‒ говорится в публикации. Такая версия была высказана врачом на совещании немецкого правительства под председательством канцлера Ангелы Меркель по вопросу о госпитализации Навального. Имя врача в публикации не указано.

Журнал пояснил, что бутылку, на которой нашли следы яда, немецким военным врачам передали родственники Навального. Именно после обнаружения следов нервно-паралитического вещества на ней правительство Германии выступило с заявлением об отравлении политика.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

какой может быть допрос если нету уголовного дела. Ужас, там вообще похоже полнейшие дебилы засели во всех тёпленких местах у власти.

Так Лавров же сказал: "не может начаться расследование произошедшего с Навальным, пока не станет ясно, что произошло".

Похоже, что калибр мани захаровой уже не подходит и Лавров решил сам возглавить "возражения" росс. МИД. Точно так же было, когда Лавров, на минутку - мининдел, врал о "девочке Лизе" той же Германии.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

ок, тогда бутылка отпадает, если бы яд был внутри тогда бы они так и сказали бы об этом. Да и не отдали бы эту бутылку вместе с вещами если бы не знали что яда там в нутри никто не обнаружит. Ещё один пазл к доказательствам причастности к отравлению российских спецслужб.

Похоже, что калибр мани захаровой уже не подходит и Лавров решил сам возглавить "возражения" росс. МИД. Точно так же было, когда Лавров, на минутку - мининдел, врал о "девочке Лизе" той же Германии.

Давно не похоже, а понятно и ожидаемо, что МИД РФ будет всячески врать и изворачиваться...

Вот так будет точнее.

Начинается...

===========

Руководитель Российского центра судебно-медицинской экспертизы, главный внештатный специалист по судмедэкспертизе Андрей Ковалев уволился по собственному желанию, сообщили "Интерфаксу" в Минздраве России.

В ответ на запрос агентства в министерства рассказали, что Ковалев покинул пост 7 сентября. Ранее информация об увольнении Ковалева появилась в СМИ.

По данным источников издания РБК, увольнение может быть связано "с нарушением трудовой дисциплины". При этом центр, который возглавлял Ковалев, пишет издание, принимал участие в исследованиях в связи с госпитализацией российского оппозиционера Алексея Навального. Тем не менее, анонимный собеседник уход Ковалева с этим не связывает.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Думаю что там просто зачищают все возможные пути расследования, даже если оно и состоится. Чтобы наверняка, никто ничего не нашёл.

это уже не имеет значения, время ушло и Запад никогда не признает российское расследование, разве что только будеt чистосердечное признание от самого Путина.

это уже не имеет значения, время ушло и Запад никогда не признает российское расследование, разве что только будеt чистосердечное признание от самого Путина.

А им это и не надо. Запустят по требованию Запада иностранных спецов, пусть расследуют. Когда всё зачищено, и результатов подтверждающих западную версию не найдено, это работает на Кремль.

Что не так в заявлениях омского токсиколога о Навальном. Отвечают врачи Израиля и США

==========

МНого мнений компетентных людей, поэтому лучше статью читать полностью

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Очень интересная передача! Первая половина про Навального вторая, про Беларусь.

https://echo.msk.ru/programs/sut/2707027-echo/

Читайте, не пожалеете.

Очень интересная передача! Первая половина про Навального

а я как раз несла инфо на предыдущую передачу на Эхе, о которой в твоей ссылке говорят:

Я имею в виду дело об отравлении Ивана Кивелиди знаменитое, которое уже сегодня упоминалось в эфире. И роль в нем человека по фамилии Ринк. Ну, вообще, это забавно, что она и та же информация и одни и те же соображения, они как-то крутятся здесь где-то, вблизи.И Дмитрий Муратов сегодня, два часа назад будучи в эфире «Эхо Москвы», очень подробно рассказал очень важную в этой ситуации историю и напомнил об очень важных обстоятельствах

Тоже интересно:

".......Д.Муратов―.... Я напомню, что в апреле прошлого года наш сотрудник, наш обозреватель Дима Быков и ваш ведущий программы вылетел из аэропорта Екатеринбурга в Уфу, где у него был вечер и потом встреча с однополчанами по армии. И туда он приземлился в коме. Я полетел туда с одним из выдающихся нейрохирургов-реаниматологов одной из лучших, просто потрясающей клиники, и мы нашли Быкова, собственно говоря, в состоянии полного покоя. Он был в коме.

Там еще, слава богу, оказался Юра Шевчук, у которого был первый день отпуска или второй (он к маме поехал), и вот мы сидели и думали вместе с врачами, прекрасными уфимскими врачами — нижайший им поклон, — что делать дальше. И было принято решение, что его надо вывозить в абсолютно интенсивную реанимацию с другим обеспечением, с другим оборудованием, другими аппаратами. Это было только в этом федеральном центре.

Я тогда не придал ничего значения. Я каюсь. Ну, Быков, ну, чего-то, может, съел, чем-то отравился.

И.Воробьева― Может быть, проблемы со здоровьем.

Д.Муратов― Может, проблемы со здоровьем. Мало ли что. Ну, случилось. Потом, Быков же трудоголик абсолютный. Он же пашет круглосуточно. Вдруг это такое переутомление. Я даже жалею теперь, что я совсем не конспиролог. Видимо, уже мне поздно.

И.Воробьева― Что с самого начала…

Д.Муратов― Что с самого начала… А дальше было вот что, Ира. А дальше мы поняли, что нам нужно вызывать самолет санитарной авиации. Газета наша — у нас есть страховой медицинский фонд — оплатила этот самолет. И «Як» уже летел в Уфу с двумя врачами-реаниматологами на борту. И потом только нам пилот сообщает, что из Министерства здравоохранения поступила команда развернуть самолет и не лететь в Уфу. Я никогда об этом не рассказывал.

И.Воробьева― Я этого не знала.

Д.Муратов― Ну да, я и не рассказывал. Мы страшно удивились. Оплачен самолет, скоро должен приземлиться. Там час полета остался до Уфы. А потом пытаются отозвать того врача, с которым я прилетел. А потом говорят, что, видите, Минздрав считает, что не надо перевозить, пускай остается там.

И.Воробьева― Какая знакомая история.

Д.Муратов― Так я и говорю, когда это произошло с Навальным, я просто вижу как: вот аэропорт, это происходит перед полетом, чтобы в полете уже, собственно говоря, всё произошло. Человек после полета в состоянии комы. Затем его нужно эвакуировать в более интенсивные медицинские условия — я не знаю, как это точно звучит — в другие протоколы лечения. Но в это время начинает вдруг все тормозиться каким-то непонятными приказаниями, как у нас с Быковым в воздухе пытались развернуть самолет.

И.Воробьева― Но не развернули.

Д.Муратов: Я сейчас понимаю, что с Быковым действовал точно такой же алгоритм: гостиница, аэропорт, самолет, кома

=====

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

МНого мнений компетентных людей, поэтому лучше статью читать полностью

вопрос из этой статьи , который пока "висит" в воздухе: Могли ли Навального отравить так, чтобы больше никто не пострадал?

- Главный токсиколог Омской области и завотделением острых отравлений областной больницы скорой помощи N 1 Александр Сабаев: "Фосфорорганические соединения - весьма токсичные вещества, и использовать их в целях отравления одного человека не представляется возможным. Пациент пребывал в самолете в замкнутом пространстве. Такие вещества являются высокотоксичными и даже в малых дозировках приводят к достаточно фатальным изменениям в организме. Если бы на пациента пытались воздействовать этим веществом накануне полета или во время него, то симптомы интоксикации наблюдались бы и у окружавших его людей, но этого не произошло".

- Михаил Фремдерман, врач клиники TV Medical (Тель-Авив Медикаль, Израиль): Это описание действия токсикантов из учебника токсикологии 1970-х - 1980-х годов.

Единственный случай массированного использования веществ группы "Новичка" - это отравление зарином в токийском метро и, отчасти, "дело Скрипалей".

Статистики действия "Новичка" мы не знаем.

- Константин Балонов, заведующий отделом периоперационной медицины в отделении анестезиологии и реанимации в клинике Tufts Medical Center (Бостон, США): Человек, отравленный ФОС, не всегда является источником заражения для окружающих - если, допустим, он получил отравляющее вещество с жидкостью, оно не должно было остаться у него на руках или выделяться при кашле и дыхании.

========

Может быть, поэтому и Кира Ярмыш и другие в самолете не получили отравления или хотя бы симптомов.

Вроде еще была инфо, что им пришлось в Томске ждать, была задержка рейса неожиданная. Так вот думаю: если отравители знали точно, когда Навальный получил дозу и знали время действия яда - возможно, поэтому и сделали задержку рейса, чтобы Навальному стало 100% плохо именно в самолете, на таком участке полета, когда невозможно было сделать экстренную посадку?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

О том, что это все делалось не без ведома путина, может быть, таки наконец объединятся все страны и инициируют суд над путиным в Гааге или еще где. Перечень отравлений довольно большой. Т.е. конкретный вопрос на суде: отравления неугодных ему людей запрещенными боевыми хим. веществами.

Насколько я себе это представляю, то "не без ведома" выглядит не так прямолинейно. Никогда он лично в прямой устной форме, или даже в косвенной письменной, ничего подобного не выскажет. Ему будет подано как ряд мероприятий направленных на оздоровление настроений электората, например. Не царское это дело, решать судьбы каких-то там быковых, или даже, навальных... Контора, и не только она, выходит в лице своих начальников для отмашки на подобные дела под видом пресловутого улучшения. Конкретные люди в спецслужбах занимаются подготовкой подобных мероприятий, и на самом деле, провести прямую связь между исполнителями и самим, невозможно. Хотя исполнение никак не могло бы состоятся без отмашки на самом верху...

Классический пример, бессмертный роман "Мастер и Маргарита". Кто был инициатором и отдал приказ на убийство Иуды из Кириафа? Но попробуйте докажите эту связь, если вы не автор романа ...

Может быть, поэтому и Кира Ярмыш и другие в самолете не получили отравления или хотя бы симптомов.
Вроде еще была инфо, что им пришлось в Томске ждать, была задержка рейса неожиданная. Так вот думаю: если отравители знали точно, когда Навальный получил дозу и знали время действия яда - возможно, поэтому и сделали задержку рейса, чтобы Навальному стало 100% плохо именно в самолете, на таком участке полета, когда невозможно было сделать экстренную посадку?

А зачем отравителям применять яд который может привести к гибели, или интоксикации ещё и других людей, даже бывших в контакте с жертвой? Чтобы раскрыть замысел, показать отравление, когда они на самом деле хотели СКРЫТЬ что жертва была отравлена? Нет, тем кто травил нужно было обставить всё под болезнь, или в худшем случае, под отравление ОДНОГО Навального. Стало плохо, не успели откачать, а причины смерти можно и подправить, так чтобы не вызвать серьёзных подозрений. Тем более что как они считали, яд невозможно будет обнаружить уже через несколько дней....