нет, это "многоходовочка" вслух от меня для Путина. Типа размен демократии для Белоруссии на Норд Стрим 2, с бонусом - забыта история с отравлением Навального "Новичком"

Забытая история отравления Навального ... да ещё взамен на СП-2, который всячески не хотят американцы. Что-то больно сложно. И потом, как же забыть, когда громко говорят что отравление было, и что имеется целая серия отравлений?

Заявить что ошиблись, у Навального ничего не было? Нет, нет, это всё никак не выйдет, уже не выйдет!

Рассуждая о событиях в РБ, и высказывая различные варианты и мнения в этой теме, мы все участвующие окажемся в результате в чём-то правы, а чём-то, окажется что ошибались. Это не страшно, человеку вообще ошибаться свойственно, безапелляционно правы бывают только полные дебилы, которые как известно, бля.... Так что, имхо, рад за присутствующих, за то что пострадавших с увечьями не относят с поля боя санитары....

Всё пытаюсь сложить какое-то цельное мнение о протестующих в Беларуси. Нет сомнений в том что есть широкое недовольство Лукашенко как личностью, и как президентом, и есть такое же широкое желание его ухода. Вместе с тем, среди протестующих есть разные группы, в том числе преследующие свои цели. Есть и провокаторы, и подстрекатели, есть пресловутая НЕХТА, есть влияние определённых сил из Польши, Литвы, наверное, и со стороны Украины тоже. Непонятно, как связаны ( и связаны ли вообще ) нынешние фигуры самопровозглашённого КС с западными службами, насколько они координируются оттуда, управляются, или всё это, лишь наши догадки. Информация в наше время может вбрасываться специально, и отличить ложь от правды крайне сложно.

Всё что касается последних событий связанных с "похищением Колесниковой, поездки её с соратниками к границе, порванным паспортом, и бегством двух мужчин через границу", я бы пока не спешил с выводами. Потому и взял высказанное в кавычки. Пока мне представляется правдивой версия рассказанная этими двумя беглецами, но как-то всё неуверенно, что ли... И в то же время, смотрим, белорусские власти последовательно и всячески изолируют ЛЮБЫХ оппозиционеров тов. Лукашенко, арестовывают, заставляют покидать страну ( выдавливают ), и поэтому действия по "выдворению Колесниковой со товарищи под видом бегства" выглядят довольно логичными шагами со стороны власти.

У меня нет никакого доверия к информации, подаваемой властями РБ. Я им не верю от слова совсем. В то же время, мне сложно доверять сообщениям со стороны протестующих, даже несмотря на то что сами протесты стоят на недовольстве народа. Непонятно, а КТО говорит от их имени, какие это люди, какие цели преследуют...

Вспомним:

Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.(С) Thomas Carlyle.

не понимаю ваши сомнения, подозрения, безнадёжный писимизм и использование в качестве основания для всего этого изречение какого то мужика столетней давности. Мир на мой взгляд гораздо проще и судить о нём надо по реальным фактам и прошедшим событиям. Относительно Белоруссии и Лукашенко они однозначные - диктатор у власти 26 лет, последние выборы сфальсифицированы, а ещё прежде он по явно надуманным обвинениям убрал, как он думал. всех конкурентов. Предположу что он думал как и большинство из присутствующих здесь, что народ Белоруссии можно зомбировать, запугать репрессиями, ментовским беспределом. В принципе в большинстве случаев эти уркаганские методы действуют безотказно, но рано или поздно чаша терпения у любого народа, сообщества заканчивается и беспредельщиков жестоко наказывают.

На сегодняшний день из семи членов президиума Координационного совета шесть либо задержаны, либо находятся за пределами Белоруссии.

На свободе остается писательница, лауреат Нобелевской премии по литературе Светлана Алексиевич.

Колесникова находится в СИЗО Минска.

не понимаю ваши сомнения, подозрения, безнадёжный писимизм и использование в качестве основания для всего этого изречение какого то мужика столетней давности.

Положим что мужик то непростой, а мудрый. И это ключевое слово. Потому что лишний раз послушать мудрого совсем не мешает. Можно я ещё одного зацитирую?

«Потерпите! Когда мне было четырнадцать лет, мой отец был так глуп, что я с трудом переносил его. Но когда мне исполнился двадцать один год, я был изумлен тем, насколько этот старый человек поумнел».(С)

Мир на мой взгляд гораздо проще и судить о нём надо по реальным фактам и прошедшим событиям. Относительно Белоруссии и Лукашенко они однозначные - диктатор у власти 26 лет, последние выборы сфальсифицированы, а ещё прежде он по явно надуманным обвинениям убрал, как он думал. всех конкурентов. Предположу что он думал как и большинство из присутствующих здесь, что народ Белоруссии можно зомбировать, запугать репрессиями, ментовским беспределом. В принципе в большинстве случаев эти уркаганские методы действуют безотказно, но рано или поздно чаша терпения у любого народа, сообщества заканчивается и беспредельщиков жестоко наказывают.

Не спорю, и Лукашенко тоже сильно пересидел, и результаты были сильно сфальсифицированы, и конкурентов он убрал используя властный ресурс. И думал он что великий и горячо всеми любимый, как ему шептало и кричало ближайшее окружение.... Всё верно вы говорите, типичная беда любого узурпатора власти в стране. Даже сейчас, послушать его откровения, и ясно что оторвался от реальности совсем...

https://news.mail.ru/politics/43295096/

Если у соседей Россия, это галерный, и без него России не будет , то аналогично считает и Бацка. Мол, без него, капец РБ.

А вот выводы ваши того, немного идеалистичны. Да, зло бывает и наказывают, да ещё и при жизни, но чаще случается совсем иное... Увы.

Если у соседей Россия, это галерный, и без него России не будет

За эти два дня, что меня не было в Берлине, произошло столько событий, что диву даешься.

На мой взгляд, по Беларуси уже и не стоит говорить и спорить о митингах, кто там вышагивает и кто их вдохновляет, когда на первый план выступила конкретная тема-с кем выберет дальнейший путь Беларусь: с путинской Россией (я специально сделала акцент на "путинской", поскольку именно путину упустить Беларусь, как уже не получилось с Украиной, уж очень не хочется) , или с Польшей/Литвой, то бишь с западом, поскольку уже почти все страны Европы открыли свои карты.

И, когда пример Украины был у нас всех перед глазами, где ни одна страна не вмешалась в события 2014, то в этой ситуации возникает вопрос: а насколько законно это все делается, по сути дела идет вмешательство в дела другой страны, за что эти же страны Европы всегда возмущались.

Самое плохое, если начнутся военные действия.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

На мой взгляд, по Беларуси уже и не стоит говорить и спорить о митингах, кто там вышагивает и кто их вдохновляет, когда на первый план выступила конкретная тема-с кем выберет дальнейший путь Беларусь: с путинской Россией (я специально сделала акцент на "путинской", поскольку именно путину упустить Беларусь, как уже не получилось с Украиной, уж очень не хочется) , или с Польшей/Литвой, то бишь с западом, поскольку уже почти все страны Европы открыли свои карты.И, когда пример Украины был у нас всех перед глазами, где ни одна страна не вмешалась в события 2014, то в этой ситуации возникает вопрос: а насколько законно это все делается, по сути дела идет вмешательство в дела другой страны, за что эти же страны Европы всегда возмущались. Самое плохое, если начнутся военные действия.

А разве она, Беларусь, выбирает? На мой взгляд, там сейчас Лукашенко выторговывает себе какие-то ништяки на будущее, и надеется обхитрить галерного. А путь там один, под Россию. Неважно как, союзным государством, или независимым как бы, но с ней. А все "усилия" соседей, они уже мимо. Пересажают тех кто потенциально может что-то возглавить, отобьют охоту протестовать у локальных лидеров, а все эти демонстрации постепенно сойдут на нет. И всё, революция уже закончилась ничем, Лукашенко остался у власти, и сколько он просидит ещё, решать будут в Кремле.

Военных действий не будет. В РБ хватило своих сил, а может, и при поддержке дружественного соседа, но даже своих военных они задействовать не будут. Тем более, вводить соседских...

А все "усилия" соседей, они уже мимо.

Окей, с Лукашенко понятно, он барахтается, при этом делает ошибки, держится за власть, при этом пока обладает влиянием полиция/армия, а разве ты не видишь, какой мощный прессинг идет со стороны Евросоюза? Тихановская уже не в Литве, ее уже принимают в Польше, к Алексиевич пришли домой (!!) послы Австрии, Швеции, еще кто-то. Колесникову хочет брать под опеку Фрау Рот из зеленых (причем, инцидент с Колесниковой ночью, а утром уже Рот готова взять под опеку, вот это скорость!), скажи, ты такое видел в Украине?

То, что делает Лукашенко, это уже старо, как бывшая советская власть, а вот оппозиция имеет мощную поддержку: финансовую, политическую, причем, с выводом в коридоры ООН и это все, как абсолютно нормальное. Вот это не понимаю: это самое натуральное вмешательство (причем политическое) в дела другой страны. И чем же они тогда отличаются от Лукашенко, который вылизывает в РФ уже по полной программе?

Этот координационный совет представляет за границей Беларуси голос и волю белорусского народа. Скажи, их кто-то выбирал? Кто им дал право представлять интересы Беларуси за рубежом? Эдак можно любой группе лиц организовать такой совет и, используя интерес другой страны, пиариться на площадках, которые даст им эта страна.

Вот непонятно мне, где там закон?

Военных действий не будет.

Все еще будет зависеть от Литвы и многоходовочек путина, это я опять о том, во имя чего нужна западу Беларусь - только как стратегический регион, вот если честно, да им там в Польше/Литве сами простые белорусы пофиг. Сто лет жили бок о бок и проблемы беларусов их не касались, а тут вдруг в считанные дни такая забота и обнимашки. им нужна безопасность у их границ. Точно так же, как и крымчане - путину.

Вот попросит этот координационный совет, который себя чтит как представителя страны, Литву: типа - угнетает Лукашенко народ, введите в/контингент, точно так же, как путин ввел в/контингент в Крым - якобы русскоязычных в Крыму защищать. Помнишь, ты у меня спрашивал: мы разве могли такое представить? Так и здесь. Но, конечно, лучше бы этого не было.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Окей, с Лукашенко понятно, он барахтается, при этом делает ошибки, держится за власть, при этом пока обладает влиянием полиция/армия, а разве ты не видишь, какой мощный прессинг идет со стороны Евросоюза? Тихановская уже не в Литве, ее уже принимают в Польше, к Алексиевич пришли домой (!!) послы Австрии, Швеции, еще кто-то. Колесникову хочет брать под опеку Фрау Рот из зеленых (причем, инцидент с Колесниковой ночью, а утром уже Рот готова взять под опеку, вот это скорость!), скажи, ты такое видел в Украине? То, что делает Лукашенко, это уже старо, как бывшая советская власть, а вот оппозиция имеет мощную поддержку: финансовую, политическую, причем, с выводом в коридоры ООН и это все, как абсолютно нормальное. Вот это не понимаю: это самое натуральное вмешательство (причем политическое) в дела другой страны. И чем же они тогда отличаются от Лукашенко, который вылизывает в РФ уже по полной программе?Этот координационный совет представляет за границей Беларуси голос и волю белорусского народа. Скажи, их кто-то выбирал? Кто им дал право представлять интересы Беларуси за рубежом? Эдак можно любой группе лиц организовать такой совет и, используя интерес другой страны, пиариться на площадках, которые даст им эта страна.Вот непонятно мне, где там закон?

Какой закон, какие нормы? Да, грубое вмешательство в дела других стран. Собсно, в феврале 2014-го состоялся государственный переворот в Киеве, в котором тоже поучаствовали разные сторонние силы, но здесь вмешательство куда шире, хотя и малозаметно. И я не вижу ИНЫХ возможностей для смены власти в таких странах как Украина, Россия, или, Беларусь. Зачатки демократии никакие, они не созрели ещё при царизме, и были полностью задавлены при советской власти. 90-е, это скорее разгул анархии, чем становление демократии,, и если у Украины есть хотя бы какой-то опыт с 2004 года, то откуда что возьмётся у других?

Только Россия не отпустит, как с Украиной уже не выйдет. Имхо.

Все еще будет зависеть от Литвы и многоходовочек путина, это я опять о том, во имя чего нужна западу Беларусь - только как стратегический регион, вот если честно, да им там в Польше/Литве сами простые белорусы пофиг. Сто лет жили бок о бок и проблемы беларусов их не касались, а тут вдруг в считанные дни такая забота и обнимашки. им нужна безопасность у их границ. Точно так же, как и крымчане - путину.
Вот попросит этот координационный совет, который себя чтит как представителя страны, Литву: типа - угнетает Лукашенко народ, введите в/контингент, точно так же, как путин ввел в/контингент в Крым - якобы русскоязычных в Крыму защищать. Помнишь, ты у меня спрашивал: мы разве могли такое представить? Так и здесь. Но, конечно, лучше бы этого не было.

Не выйдет ничего у Литвы, ни у кого не выйдет. Не люблю ванговать, но похоже что Лукашенко будут держать ещё некоторое время, потом назначат новые выборы, и Кремль посадит своего человека. Того же Бабарико, например. И вся интрига, выйдет ли у Бацки ещё раз обмануть кремлёвских... И всё это, путь под Россию.

Не выйдет ничего у Литвы, ни у кого не выйдет. Не люблю ванговать, но похоже что Лукашенко будут держать ещё некоторое время, потом назначат новые выборы, и Кремль посадит своего человека. Того же Бабарико, например. И вся интрига, выйдет ли у Бацки ещё раз обмануть кремлёвских...

частично соглашусь, потому, что бы ни делал Евросоюз, демонстрируя как они приветствуют Тихановскую, - все это устные и видео картинки. Единственная польза от них - этим самым вдохновлять митинги и протесты. Какие санкции может ввести Евросоюз в адрес Лукашенко - это тоже не существенно. Единственный момент, если таки будут организованы, как последнее время Нехта призывала народные дружины, объединения, где будут дальнейшие столкновения, поскольку остается важный лозунг - против нарисованных Лукашенко процентов.

По поводу того, что Лукашенко может обмануть кремлевских, не верится, все равно - себе затянуть петлю. Зная, как эффективно работает контора, вполне возможно, что у них есть даже своя фигура на замен Лукашенко, причем из белорусов. Но соглашусь, что путин будет дальше поддерживать Лукашенко, поскольку он уже знает, как им манипулировать.

О военных действиях я упомянула в связи с тем. что Беларусь находится в Организации Договора о коллективной безопасности с Россией. Если Лукашенко будет удален, а к власти придут про-ЕС структуры, то, естественно, Беларусь выйдет из этого договора, это получится такой же нонсенс, когда Турция купила росс. С-400. Конечно, в такой ситуации РФ тоже не останется в стороне. Вот последняя новость как раз кстати к этому: Сербия отказалась проводит в/учения в Беларуси, которые были назначены на эти дни, т.е. в последнюю минуту отказ. Хотя Сербия при этом и заявляет, что это ЕС надавил, но факт остается фактом.

Поэтому любая военная экспансия (и не забудем, что это может быть лишь как провокация и попробуй потом докажи, чей выстрел был первым) от Литвы/Польши будет воспринята моментально Россией как угроза союзному государству по договору о колл. безопасности. Равносильно как и ст.5 Устава НАТО - защищать в этом случае как себя.

И Лукашенко уже подтвердил, что

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

частично соглашусь...

А я попробую возражать.

Литва, Польша, короче, те кто эти самые силы что мутят ( назову их так, это неважно ... ), они УЖЕ проиграли. Упустить темп в игре, это потеря многого, если не всей игры, тут не вижу возражений. А что протестующие темп упустили, и заодно, инициативу, и даже возможность додавить власть тогда, когда та была растеряна, и не знала что предпринять, это, имхо, очевидно. Что они могут? Дальше протестовать из-за процентов, без всякой перспективы? Заводы, как я понял пошли, нет ВСЕОБЩЕЙ забастовки, её вообще никакой нет, а те кто выходят, их будет всё меньше и меньше. Это второй Хабаровск....безрезультатно.

Нет, и ещё раз, нет. РФ невыгодно лезть в РБ с военной "помощью". А РБ и без неё справляется со всеми "неприятностями". Так что ничего больше не состоится, вот так и сползёт на нет...

Лукашенко не сможет? Ещё как сможет, это у него получается блестяще, и именно потому что он пацан, который более наглый чем кремлёвские! Вопрос лишь в том, насколько, потому что силы изначально неравны, но ранее он так не стелился перед галерным... Вот в этом весь фокус, предать договорняк, причём так, чтобы там в Москве не принялись это поправлять, а скушали как горькую пилюлю. Как уже было неоднократно...

смотри, какие цепочки могут получиться:

- выборы в Беларуси - пример массовости протестов - опасение путина, что Навальный на этой волне и в РФ поднимет народ - путин убирает возможного лидера протестов в РФ - путин получает бурю негодования от Германии и ЕС - у путина проблема.

- выборы в Беларуси - рост протестов - их неожиданная и массивная поддержка из ЕС - напряженность в РБ - статус Лукашенко под угрозой - проблема у путина.

Вот при разных совершенно направлениях развития событий у путина один финал.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

смотри, какие цепочки могут получиться: - выборы в Беларуси - пример массовости протестов - опасение путина, что Навальный на этой волне и в РФ поднимет народ - путин убирает возможного лидера протестов в РФ - путин получает бурю негодования от Германии и ЕС - у путина проблема. - выборы в Беларуси - рост протестов - их неожиданная и массивная поддержка из ЕС - напряженность в РБ - статус Лукашенко под угрозой - проблема у путина.Вот при разных совершенно направлениях развития событий у путина один финал.

У всех этих раскладов есть одно объяснение, почему мы не видим чего-то активного из-за зубчатых стен. А потому что ему безразлично, он не видит себя решалой процессов на будущее. Он сосредоточен на каких-то с его точки зрения великих доделках, а потом его мало волнует. Что ещё и ещё раз подтверждает, всё обречено, и обречено скоро.

Человек, который осознал что конец близок, цепляется закончить то что ему видится главным. И что же это? Место в истории. Ему же в уши дудят приятное...

Не знаю, но это мне кажется конспирологией: Гордон заявил, что все, что сейчас происходит с Колесниковой: ее преследования и приключения на границе - это все потому, что путину нужно "красиво" заменить президента Беларуси Александра Лукашенко на своих людей: Россияне создают Колесниковой легенду пострадавшего лидера оппозиции, чтобы заменить ею Лукашенко

======

это что же получается, что все спектакли с Колесниковой уже ФСБ делает? Или Гордон в конспирологию ударился?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

я останусь при своём мнение - все эти ну просто реально невозможные "многоходовочки" из области фантастики. Путин дурачок которому крупно подфартило в жизни и ничего больше. Но фарт с президенством закончился вmесте с большими ценами на углеводороды.

все эти ну просто реально невозможные "многоходовочки" из области фантастики.

да это Гордон пиарится просто, это же его "хлеб"

Путин дурачок которому крупно подфартило в жизни и ничего больше. Но фарт с президенством закончился вmесте с большими ценами на углеводороды.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Женщины Белоруссии собираются сегодня выйти на ближайший протестный митинг с накладными животами, имитируя беременность.При этом, видимо, специально для силовиков уточняется, что живот у женщины может оказаться настоящим.

А на картинке на заднем плане подростки, явно не того возраста, когда они могут голосовать

------

Продолжаются угрозы полиции, которых НЕХТА называет оккупантами (хотя там милиция, ну да ладно, сути не меняет), даже такое:

Но пора о самом вкусном. На днях кибер-партизаны (настоящие герои) передали нам базу с десятками тысяч личных данных особей из структур оккупантов. Если в ближайшие дни они не остепенятся, то на следующей неделе у лошковпетушков начнётся новая жизнь в лучах народного внимания.

ВАЖНО: если вы работали в МВД и уволились в период августа-сентября, просьба срочно скинуть в бот @militsiya_s_narodom_bot фото справки о прохождении службы, чтобы мы вас исключили из базы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

(хотя там милиция, ну да ладно, сути не меняет), даже такое:

там бандиты без формы, без опознавательных знаков хватающие без разбору детей, женщин, пожилых и инвалидов прямо на улице абсолютно без всякого повода, просто за то что они находятся на улице.

... это ты решил мне ответку таким образом сделать за то, что тебе ответила по поводу того, что ты фейковое видео разместил? Ну да, отделался шуточками, а ведь недавно за это человека сам банил)))

ну почему же "шуточками отделался"? — совершенно откровенно посмеялся

что до "фейковости" ролика — видишь ли, радетельница стерильной чистоты информационной лужайки, хорошая песня отличается от однодневки именно тем, что забывается повод, из-за чего она была написана, а сама песня продолжает жить пока живо явление. и поскольку Макар, в основном, пишет песни именно хорошие, то и в этом случае:
"если кто-то кое где у них порой
пИздит мирных граждан,.." — явление, которое пока никуда, к сожалению, не делось. а вот кто именно и где конкретно мордует демонстрантов — золотокапустные ли гвардейцы в нерезиновке, переодетая ГеБня и ОМОН в Белоруси, бывшая ли беркутня, влившаяся в бравые ряды путенских и лукашенковских карателей — это уже частности.

а "человека" я банил по совкопнусти его заслуг. после неоднократных предупреждений, которые этот зе!блан упорно игнорировал, продолжая загаживать узкотематические ветки совершенно "левым" мусором.

но, если ты видишь эту ситуацию иначе и обвиняешь меня в двойных стандартах, очевидно я не гожусь на роль модератора твоей группы. и будет лучше, если ты освободишь меня от этих обязанностей

а на каком основании ты утверждаешь, что она - в руках Лукашенко?
<...>
будь добр пиши: предполагаю

негоже предполагать когда совершенно уверен ©

что до "фейковости" ролика — видишь ли, радетельница стерильной чистоты

Понятно: опозорился с тем, что принес видео как Макаревич поет о минском омоне, а на самом деле это было видео годичной давности о московском омоне. И количество твоих оправданий только смешит, поскольку факт доказан.

а "человека" я банил по совкопнусти его заслуг. после неоднократных предупреждений,

нет, ты человека забанил за то, что он принес видео о якобы воровстве Порошенко. Вместо того, чтобы ему аргументированно ответить, ты хамски (жаль, что ты стер эти посты) начал ему отвечать. Мало того, он принес видео именно по теме, которую ты сам назвал: "Вор должен сидеть в тюрьме". А когда уже ты не нашел слов, то просто его забанил. Ну надо же, какой радетель "чистоты"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)