Deutsch

Актуальное от международных СМИ (от #1141 и далее, только Казахстан)

155068   41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 все
arys2004 патриот01.11.20 19:06
arys2004
NEW 01.11.20 19:06 
в ответ Jeluebaj 01.11.20 08:08, Последний раз изменено 01.11.20 19:14 (arys2004)
Ничего он не запел другогоЭто некоторые мослемы во главе Эрдоганом приняли его слова о свободе слова ,

Ничего себе - "некоторые мослимы". это так вы называете почти весь мусульманский мир, который откликнулся на слова Макрона. Мир, который представляют лидеры многих стран, а вот Арабский парламент в штаб-квартире Лиги арабских государств (ЛАГ) в Каире даже призвал международное сообщество и ООН ввести уголовную ответственность за оскорбление пророка Мухаммеда и мусульман

что он чуть ли не главный редактор и ведущий художник этого издания

И зачем перевирать? Мусульманский мир возмутился тем, что Макрон заявил, что во Франции будут и дальше рисовать такие карикатуры. Что следует за этим? Что он поощряет такие оскорбительные и исламофобские карикатуры.

Буквально дня хватило Макрону, чтобы отказаться от своих слов - бегом к Аль-Джазире, чтобы оправдаться))) Понимает Макрон, что оправдываться нужно быстрее, и это можно сделать у Аль-Джазиры, рупора Muslim Brotherhood

А ты даже считаешь , что они получили от него задание

Читайте, битте, внимательнее, это не я так считаю, я лишь дала ссылку, где говорится о том, что Министерство национального образования Франции обеспечит распространение брошюры c подборкой карикатур на религиозные и политические темы среди всех учащихся средних школ во Франции. Решение было принято в качестве протестного жеста после жестокого убийства религиозным террористом школьного учителя, показавшего на уроке на уроке детям карикатуры на пророка Мухаммеда."

arys2004 патриот01.11.20 19:11
arys2004
NEW 01.11.20 19:11 
в ответ Jeluebaj 01.11.20 15:35
Виноват , конечно ,Запад ..

Не стоило так утруждаться, лучше бы вы ответили на вопрос, почему Charlie Hebdo не выложил карикатуры на теракты в мечетях

arys2004 патриот01.11.20 19:37
arys2004
NEW 01.11.20 19:37 
в ответ Parol2016 01.11.20 17:37
Они врут как дышат, и что правда, а что, вымысел в их интервью, непонятно. Почему они непременно врут? Ментальность такая, это НОРМА поведения и у них там, на их родинах,

Вот это ты напрасно. Да и, как говорится, в семье не без урода, у каждой национальности национальности найдутся лгуны

Я ранее писала, что жаловались (значит, могли подтвердить, да и не скрывались эти уроки свободы слова) не только родители-мусульмане, а и другие. Начали жаловаться еще 5 октября, колледж обещал разобраться, обращался к городским властям, те обещали разобраться. Не знаю, будет ли продолжена эта тема, особенно после признания Макрона, что карикатуры действительно оскорбляют мусульман.

Наличные, купюры даже если у них не скомканы, они небрежно БРОСАЮТ продавцу. Зачем? Это не знак пренебрежения к человеку, и не барская привычка, это ЗНАК ПРЕЗРЕНИЯ к деньгам, как таковым. Они таким жестом показывают, что деньги для них ничто....

Интересное наблюдение, понаблюдаю)))

Имхо, он не чета Эрдогану, тот его всегда переиграет. И не верю я в то что Макрон заменит Меркель как лидер Европы. А вот нашу Мутти, похоже, рановато списывать со счетов.

это да, похоже, что она и сама это понимает, возможно, ее заявление уходить было как проверкой, а кто же придет на замену, то, что она переживает - верю. Внешне она, конечно, не очень выглядит, но ее внутренние качества перевешивают все внешние и явно в положительную сторону. Но все равно она - одна из тех лидеров ЕС, которая сказала в 2014 Турчинову на его вопрос о том, что идет высадка росс. десанта в Геройском - следовала оккупация Крыма - подождите, не отвечайте боевыми, возможно, ситуация решится, мы тут наблюдаем. И что из этого вышло, мы знаем. Думаю, поэтому теперь ЕС, проспав Украину, столь решительно, уже без "забрала", участвует по Беларуси.

И поэтому Меркель для меня сегодня - уже не та фигура, хотя меня gendy тогда и охлаждал, но все не верилось. Однако подтвердилось.хммм

Parol2016 старожил01.11.20 20:31
Parol2016
NEW 01.11.20 20:31 
в ответ arys2004 01.11.20 19:37
Вот это ты напрасно. Да и, как говорится, в семье не без урода, у каждой национальности национальности найдутся лгуны Я ранее писала, что жаловались (значит, могли подтвердить, да и не скрывались эти уроки свободы слова) не только родители-мусульмане, а и другие. Начали жаловаться еще 5 октября, колледж обещал разобраться, обращался к городским властям, те обещали разобраться. Не знаю, будет ли продолжена эта тема, особенно после признания Макрона, что карикатуры действительно оскорбляют мусульман.

Не про национальность, а про вероисповедание. Их мусульманская вера допускает враньё друг другу, а уж тем более, иноверцам. Это точно так же же как дышать, есть, пить, или каннибалам, кушать себе подобных. Это для них норма, они не понимают, как можно иначе. Речь ведь идёт не о том, что это плохо, это для них, в порядке вещей. И потому жалобы родителей я рассматриваю исключительно под этим углом.

Не спорю с тем что карикатуры на пророка оскорбляют чувства мусульман. В этом мы все не сомневаемся, но вместе с оскорблённым чувством мы, привыкшие мыслить европейскими нормами, полагаем что нам рассказывают эти оскорблённые то что происходило на самом деле. И вот тут у меня огромные сомнения, мягко говоря. Равно как и показания чернокожего населения в США в случаях применения насилия со стороны полиции в недавних событиях.... Да что это всё, возьми случаи ДТП с участием наших соотечественников в Германии! Разве они рассказывают полиции и страховщикам то что произошло на самом деле, правду? Нет, как правило, они врут, выгораживая себя, хотя и не мусульмане, как правило... хаха Убедил?


это да, похоже, что она и сама это понимает, возможно, ее заявление уходить было как проверкой, а кто же придет на замену, то, что она переживает - верю. Внешне она, конечно, не очень выглядит, но ее внутренние качества перевешивают все внешние и явно в положительную сторону. Но все равно она - одна из тех лидеров ЕС, которая сказала в 2014 Турчинову на его вопрос о том, что идет высадка росс. десанта в Геройском - следовала оккупация Крыма - подождите, не отвечайте боевыми, возможно, ситуация решится, мы тут наблюдаем. И что из этого вышло, мы знаем. Думаю, поэтому теперь ЕС, проспав Украину, столь решительно, уже без "забрала", участвует по Беларуси.
И поэтому Меркель для меня сегодня - уже не та фигура, хотя меня gendy тогда и охлаждал, но все не верилось. Однако подтвердилось.хммм


Посмотрим, я нашу Мутти пока со счетов не списываю, и считаю что ей альтернативы нет. Наверное ошибаюсь, наверное есть фигуры, способные её заменить, но вот пока так...






Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот01.11.20 22:06
arys2004
NEW 01.11.20 22:06 
в ответ Parol2016 01.11.20 20:31
Да что это всё, возьми случаи ДТП с участием наших соотечественников в Германии! Разве они рассказывают полиции и страховщикам то что произошло на самом деле, правду? Нет, как правило, они врут, выгораживая себя, хотя и не мусульмане, как правило... хаха Убедил?

Убедил, тут и спору нет.

Посмотрим, я нашу Мутти пока со счетов не списываю, и считаю что ей альтернативы нет. Наверное ошибаюсь, наверное есть фигуры, способные её заменить, но вот пока так...

тоже так думаю, во всяком случае таких выборных спектаклей, как в РФ и Беларуси, надеюсь, в Германии никто не провернет. А еще понравилось, как она решительно повела себя "в пику" путину по перевозке Навального в Берлин, да еще и со статусом гостя канцлерин.

Jeluebaj коренной житель02.11.20 07:20
Jeluebaj
NEW 02.11.20 07:20 
в ответ arys2004 01.11.20 19:06
Вы ошибаетесь, принимая понятие свободы слова буквально, что все возможно, исходя из этого принципа. Если было бы так, то не существовали бы в УК Франции статьи за оскорбления, в т.ч. за оскорбления президента. Даже жесты признаются оскорбительными и могут быть объектом преследования на основании статьи 433-3 УК Франции.Свобода заключается в том, что никто не будет осуждать, какую религию вы выберете.
Свобода не заключается в том, что один имеет права оскорбить другого.

Оскорбление пока что идёт от ваших подзащитных в сторону президента Франции. Прямое и конкретное .В случае с карикатурой не было прямого оскорбления . а то что они оскорбились тем , что было без их участия ,это их дело . Завтра они оскорбятся , ччто мы в своих спальнях не так с жёнами спим


Франция пожинает опять то, что президент опять соглашается с тем, что оскорблены чувства верующих. Макрон сначала заявляет, что будут дальше такие карикатуры рисовать, а на следующий день оправдывается, что его не так поняли, и говорит, что понимает шок мусульман по поводу карикатур на Пророка.


Я вот понимаю , что преступникам не нравится , когда их ловят и сажают , но я за то что бы их сажали

Так же выразился Макрон ,Он понимает , что им не нравится , но рисовать в его государстве будут . Чего тут не ясного и мудрить?


При чем здесь теракты в США, 80-е и западные туристы, когда речь идет конкретно о карикатурах на пророка. И именно по событиям в Дании


Как это при чём? Не вы ли связывали терракты оскорблением мослемов на карикатуры ?А они были всегда, до датских и парижских карикатур . Тут , скорее , карикатуры реакция на это , а не наоборот


ак напомните, что же это была за обстановка в Египте, куда летали миллионы и не только россиян в 2015-м над Синаем, где в день были десятки рейсов? UK, Франция, Ирландия, Lufthansa, Flydubai, Metrojet тоже можно обвинить, что они направляли свои самолеты туда? Или же над Синаем ICAO и Erocontrol закрыли небо?Ну да, по тому, что были карикатуры на А-321, как якобы свобода слова, но лишенные норм морали и фактически оскорбляющие погибших, тут вы решили умолчать.Ну что же, я вас поняла.

Вы серьёзно? Забыли что тогда Российские силы начали усиленные бомбёжки в Сирии ?

У Германии военные самолёты даже канцлершу не могут доставить на встречи , так что никакого терракта против Люфтганзы , в отместку на несуществюющие бомбардировки Германии не было

Я не адвокат этого журнала и не обязан тут доказывать ,оправдыать и считать ВСЕ их карикатуры правильными . Так что, вы с вашими претензиями ко мне обратитесь к господину У Тану

Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
Jeluebaj коренной житель02.11.20 07:22
Jeluebaj
NEW 02.11.20 07:22 
в ответ arys2004 01.11.20 18:51
Вы ошибаетесь, принимая понятие свободы слова буквально, что все возможно, исходя из этого принципа. Если было бы так, то не существовали бы в УК Франции статьи за оскорбления, в т.ч. за оскорбления президента. Даже жесты признаются оскорбительными и могут быть объектом преследования на основании статьи 433-3 УК Франции.Свобода заключается в том, что никто не будет осуждать, какую религию вы выберете.
Свобода не заключается в том, что один имеет права оскорбить другого.

Оскорбление пока что идёт от ваших подзащитных в сторону президента Франции. Прямое и конкретное .В случае с карикатурой не было прямого оскорбления . а то что они оскорбились тем , что было без их участия ,это их дело . Завтра они оскорбятся , ччто мы в своих спальнях не так с жёнами спим


Франция пожинает опять то, что президент опять соглашается с тем, что оскорблены чувства верующих. Макрон сначала заявляет, что будут дальше такие карикатуры рисовать, а на следующий день оправдывается, что его не так поняли, и говорит, что понимает шок мусульман по поводу карикатур на Пророка.


Я вот понимаю , что преступникам не нравится , когда их ловят и сажают , но я за то что бы их сажали

Так же выразился Макрон ,Он понимает , что им не нравится , но рисовать в его государстве будут . Чего тут не ясного и мудрить?


При чем здесь теракты в США, 80-е и западные туристы, когда речь идет конкретно о карикатурах на пророка. И именно по событиям в Дании


Как это при чём? Не вы ли связывали терракты оскорблением мослемов на карикатуры ?А они были всегда, до датских и парижских карикатур . Тут , скорее , карикатуры реакция на это , а не наоборот


ак напомните, что же это была за обстановка в Египте, куда летали миллионы и не только россиян в 2015-м над Синаем, где в день были десятки рейсов? UK, Франция, Ирландия, Lufthansa, Flydubai, Metrojet тоже можно обвинить, что они направляли свои самолеты туда? Или же над Синаем ICAO и Erocontrol закрыли небо?Ну да, по тому, что были карикатуры на А-321, как якобы свобода слова, но лишенные норм морали и фактически оскорбляющие погибших, тут вы решили умолчать.Ну что же, я вас поняла.

Вы серьёзно? Забыли что тогда Российские силы начали усиленные бомбёжки в Сирии ?

У Германии военные самолёты даже канцлершу не могут доставить на встречи , так что никакого терракта против Люфтганзы , в отместку на несуществюющие бомбардировки Германии не было

Я не адвокат этого журнала и не обязан тут доказывать ,оправдыать и считать ВСЕ их карикатуры правильными . Так что, вы с вашими претензиями ко мне обратитесь к господину У Тану

Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
Jeluebaj коренной житель02.11.20 07:50
Jeluebaj
NEW 02.11.20 07:50 
в ответ arys2004 01.11.20 19:06
Ничего себе - "некоторые мослимы". это так вы называете почти весь мусульманский мир, который откликнулся на слова Макрона. Мир, который представляют лидеры многих стран, а вот Арабский парламент в штаб-квартире Лиги арабских государств (ЛАГ) в Каире даже призвал международное сообщество и ООН ввести уголовную ответственность за оскорбление пророка Мухаммеда и мусульман

Правильно мослемы или муслимы , Когда я говорил слово "мусульманин" меня коллеги палестинцы и иорданцы поправляли . говоря ,что это неправильно

Почти.... да не весь , потому некоторые . Я лично знаю которые другого мнения .


И зачем перевирать? Мусульманский мир возмутился тем, что Макрон заявил, что во Франции будут и дальше рисовать такие карикатуры. Что следует за этим? Что он поощряет такие оскорбительные и исламофобские карикатуры.Буквально дня хватило Макрону, чтобы отказаться от своих слов - бегом к Аль-Джазире, чтобы оправдаться))) Понимает Макрон, что оправдываться нужно быстрее, и это можно сделать у Аль-Джазиры, рупора Muslim Brotherhood


не мусульманский . а исламский

Я что то не понял , вы лично видали , как он бежал ?

Хотя это хорошот- спорт

От каких слов он отказался ? Неужто запретил карикатуры и это издание


Читайте, битте, внимательнее, это не я так считаю, я лишь дала ссылку, где говорится о том, что Министерство национального образования Франции обеспечит распространение брошюры c подборкой карикатур на религиозные и политические темы среди всех учащихся средних школ во Франции. Решение было принято в качестве протестного жеста после жестокого убийства религиозным террористом школьного учителя, показавшего на уроке на уроке детям карикатуры на пророка Мухаммеда."


Очень внимательно читаю тебя . То он отказался от своих слов , то дал приказ распространять карикатуры

Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
Jeluebaj коренной житель02.11.20 08:04
Jeluebaj
NEW 02.11.20 08:04 
в ответ arys2004 01.11.20 19:11
Не стоило так утруждаться, лучше бы вы ответили на вопрос, почему Charlie Hebdo не выложил карикатуры на теракты в мечетях

Я не утруждался , это в свободном доступе , хотя и не всё указано

А много ли подобного в другую сторону ?

Откуда вы ,а тем более я должен знать почему и не выкладывал ли журнал такие карикатуры


Что бы не утруждаться вот мнение Юлии Н... с которым я почти полночтью согласен :


Все чаще я сталкиваюсь с мнением (никогда европейцев, но всегда русскоязычных), что французы сами виноваты: дескать, пустили к себе дикарей, а карикатуры им, как каблук по больной мозоли, и, дескать, заткнуться бы вам и не отсвечивать, но поначалу закрыть Шарли Эбдо окончательно и не нервировать аллахакбарцев неприятными картинками. К "неприятным картинкам" всегда поминают карикатуру на самолет с поющими ихтамнетами, разбившийся над Сочи. Короче - запретить, закрыть, чувства не оскорблять, сидеть, уж коли так сложилось, на жопе ровно и уважать чужие переживания.

Ахуенный совет. Прекрасный.

А знаете, что будет дальше?

А дальше будет запрет на продажу свинины – нехаляльно ж, и попизде пойдут так любимые вами хамоны и розетты. Дальше – запрет на женщин с неприкрытыми головами и полный запрет на собак (по непонятной причине мужики с бородами в платьях очень не любят собачек, даже вот этих парижских недомерков смешных – шарахаются на другую сторону улицы и призывают шейтана на голову хозяев и их питомцев). Дальше? С колоколен протестантских церквей (почему протестантских? они выше католических, в основном) чувак в чалме будет призывать нас в пять утра к намазу. Потом? Шариатская полиция и обязательное изучение корана в школе (сами они его не читали, но остальные - обязаны).

Понимаете, какая штука – путь в тысячу ли начинается с одного шага.

И каким бы беззубым вы ни считали решение проецировать карикатуры из Эбдо на здания – это правильное решение и верный посыл: вы здесь гости, живущие на полном нашем обеспечении, не нравятся правила дома, путь назад вам всегда открыт. Наивно? Возможно. Но необходимо.

Иначе скоро имам какого-нибудь Бордо заставит извиняться президента Республики и все остальные тоже будут извиняться, потому что я вижу, эта практика уже на широких просторах моей бывшей родины обкатана на ура. Потому что ваш герой-махатель конечностями, на которого вы неделю назад благоговейно дрочили, пишет в своем твиттере, что Аллах размажет президента Франции. Потому что другие не менее претенциозные личности орут аллаху акбар прямо за углом от здания центрального МВД и грозят убить всех неверных. И ради них перекрывают в Рамадан весь центр Москвы. Потому что вы, в конце концов, сами поддерживаете пантюркизм и пестуете его.

Да, в Европе живут мудаки – и во Франции, и в Германии, и в Австрии, и в Испании, везде, и сами виноваты. Да, виноваты, да, мудаки. Но извиняетесь пока что вы. Регулярно.

Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
Jeluebaj коренной житель02.11.20 08:33
Jeluebaj
NEW 02.11.20 08:33 
в ответ Parol2016 01.11.20 20:31
а что это всё, возьми случаи ДТП с участием наших соотечественников в Германии! Разве они рассказывают полиции и страховщикам то что произошло на самом деле, правду? Нет, как правило, они врут, выгораживая себя, хотя и не мусульмане, как правило... хаха Убедил?


Ну и местные тоже грешат всё представить в выгодном для них свете и , если сначала признают свою оплощность , то потом через суды оспаривают . Я Имел возможность убедится в этом много раз . К счастью, не приват, а по роду работы

Ну а про сторонников самой мирной религии ... Лжесвидетельствовать в пользу единоверца у них в порядке вещей. Пример . На прямой в сторонц Хольтхаузена U74 сбивает авто , пытавшееся перед носом повернуть налево в стояшую ещё тогда заправку Выбежали из окрестных домов земляки водителя авто и начали доказывать что водитель U74. ехал слишком быстро и не дал повернуть ауто . Водител,ь итальянец Сальваторе Б. Его можно было видеть и в телевизиооном фильме про Клоуна, где он попадает в кадр в районе остановки Люгплатц и в телевизионом док фильме ВДР3 про транспорт Дюссельдорфа .,,

Приехала служба поддержки - наш фармайстер и указал , что авто не имело право перескать сплошную . Достали фартшрайбер , а его имеет право извлекать только фар или феркер майстер и доказали , что он в момент столкновения двигался на несколько километров меньше разрешенных на том участке .


Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
arys2004 патриот02.11.20 12:28
arys2004
NEW 02.11.20 12:28 
в ответ Jeluebaj 02.11.20 07:20
В случае с карикатурой не было прямого оскорбления .

Да уж куда прямее - оскорбление Пророка! Почему не выбрали, как вы сказали, прямоe оскорблениe конкретной персоны, которая существует и совершает определенные действия, и где можно конкретно видеть, за что такая карикатура. И 2 млрд. мусульман не увидели бы оскорбление в свой адрес. И не было проблемы. А в данном случае оскорбили символ, которому поклоняются 2 млрд. мусульман, оскорбили их религию. Все просто: вы имеете право иметь мнение о религии других, но оскорблять чужую религию вы не имеете права.

Вы не опровергли мои слова о том, что "Свобода заключается в том, что никто не будет осуждать, какую религию вы выберете." Надеюсь, что вы поняли и согласились с этим.

а то что они оскорбились тем , что было без их участия ,это их дело .

Это не только их дело. Это их право. Которое закреплено и в УК Франции, и в Конвенции по правам человека.

Я вот понимаю , что преступникам не нравится , когда их ловят и сажают , но я за то что бы их сажалиТак же выразился Макрон ,Он понимает , что им не нравится , но рисовать в его государстве будут . Чего тут не ясного и мудрить?

Вы ушли от важной разницы в том, что сначала Макрон заявляет, что будет и дальше рисовать такое, а уже потом, когда последовала реакция мусульманского мира, он говорит, что эти карикатуры шокировали и были оскорбительны. Почему-то сразу, выступая перед гражданами, он это не сказал)))

Макрон сам себе противоречит: свобода слова не означает возможность оскорблять свободу слова другого.
Забыли что тогда Российские силы начали усиленные бомбёжки в Сирии ?

А вы забыли свою фразу: "Вы забыли обстановку в том районе на тот период". Тот район - это Египет. Но никак не Сирия.

Поэтому там были десятки рейсов многих стран каждый день.
То, что теракт на А-321 был как ответка России за ввод ВКС в Сирию, никем не подтвержден, а лишь предполагается, т.к. после этого ВКС усилила бомбардировки в Сирии.


arys2004 патриот02.11.20 14:11
arys2004
NEW 02.11.20 14:11 
в ответ Jeluebaj 02.11.20 07:50
Правильно мослемы или муслимы , Когда я говорил слово "мусульманин" меня коллеги палестинцы и иорданцы поправляли . говоря ,что это неправильно Почти.... да не весь , потому некоторые . Я лично знаю которые другого мнения .

Ну да, а вслед за этим будем тратить время на то, почему Leipzig произносят как Ляйпциг и Лейпциг? Как Эйнштейн и Айнштайн? А, может быть, сразу для русскоговорящих (для тех, кто участвует на германке) вспомним, как это произносится?

Не, лучше послушаем, как произносят это слово в Аль-Джазире: именно "мУслим"


не мусульманский . а исламский

И чем я неправильно употребила слово "мусульманский мир", а не исламский, когда известно, что мусульмане исповедуют ислам? улыб Надеюсь, что слова журналистa Аль-Джазиры не вызывают у вас сомнения?

И самого Макрона:


Я что то не понял , вы лично видали , как он бежал ?

мы с вами не в ДК, где такие "штучки" допускают те, у которых нет аргумента.

Ну а если интересуетесь, то тогда смотрим даты: выступление Макрона о том, что "Мы не откажемся от карикатур" - 22.10.2020 , а затем следуют события по отказу от французских товаров, заявления Арабского парламента в штаб-квартире Лиги арабских государств в Каире с призывом к международному сообществу и ООН ввести уголовную ответственность за оскорбление пророка Мухаммеда и мусульман - 30.10.2020, Макрон созывает Совет обороны Франции - 30.10.2020, интервью, где Макрон говорит о том, что карикатуры были не просто оскорбительны, а явились шоком для мусульман - 31.10.2020

Очень внимательно читаю тебя . То он отказался от своих слов , то дал приказ распространять карикатуры

Наоборот: сначала было постановление о распространении брошюры. Приведу еще раз даты:

"....Министерство национального образования Франции обеспечит распространение брошюры c подборкой карикатур на религиозные и политические темы среди всех учащихся средних школ во Франции. Решение 19 октября было принято в качестве протестного жеста"

- выступление Макрона о том, что "Мы не откажемся от карикатур" - 22.10.2020

- интервью, где Макрон говорит о том, что карикатуры были не просто оскорбительны, а явились шоком для мусульман - 31.10.2020. И мой пост об этом 22:50


  fenimorr патриот02.11.20 14:16
fenimorr
NEW 02.11.20 14:16 
в ответ arys2004 02.11.20 12:28

всё таки основное в этой трагедии убийство людей, а не карикатура.


arys2004 патриот02.11.20 14:54
arys2004
NEW 02.11.20 14:54 
в ответ Jeluebaj 02.11.20 08:04
Я не утруждался , это в свободном доступе , хотя и не всё указаноА много ли подобного в другую сторону ?Откуда вы ,а тем более я должен знать почему и не выкладывал ли журнал такие карикатуры

Конечно, мы многого не знаем, знаем лишь то, что было в открытом доступе. И поэтому у меня был естественный вопрос: почему редакция журнала столь избирательна при выборе карикатур, тем более, что терактов в мечетях было не мало.


Чтобы подчеркнуть то, что журнал игнорирует трагичность темы, как это было с А-321, расскажу еще об одном случае - примере оскорблений, которые прикрываются понятием свободы слова.

Ночью 24.08.2016 в Италии произошло землетрясение магнитудой 6,2. Очаг располагался в 113 км к северо-востоку от Рима и в 48 км к северу от города Л’Аквила и залегал на глубине 10 километров. Больше всего пострадали города Аккумоли, Аркуата-дель-Тронто и Аматриче. Мэр Аматриче сообщал, что город наполовину разрушен. По последним данным, число жертв землетрясения в Италии составило 290 человек.

Так вот Charlie Hebdo напечатал оскорбительную карикатуру на жертв. И это тогда, когда в стране был общенациональный траур. "Это грубое, бессмысленное и бессовестное оскорбление жертв катастрофы. Критика, даже в сатирической форме, является нерушимым правом граждан Франции и Италии, однако не все может быть сатирой, и в данном случае эти карикатуры оскорбляют память жертв землетрясения и город Аматриче", - заявил адвокат Марио Чиккетти, представляя иск.


На карикатуре пострадавшие итальянцы, рядом с которыми сложены тела жертв землетрясения. Возле мужчины подпись: "паста в томатным соусе", женщины - подписана "запеченная паста", погибший - лазанья, что было названо итальянцами как богохульство, провокация, смех над всем - без проблем и высокомерием .

Также в номере есть анекдот на тему итальянской трагедии: "Примерно 300 погибших в результате землетрясения в Италии. Все еще неизвестно, раздавались ли перед землетрясением крики "Аллах акбар".


Вот еще одна карикатура по землетрясению: дома построены мафией, поэтому не выдержали. На это итальянцы отвечали, что не могла мафия строить три четверти старинных построек города, что некоторые были построены, когда не было антисейсмических критериев. И что во Франции тоже много старинных построек и они также разрушатся при таком землетрясении.

В одном из итальянских комментариев были такие слова: "Тогда используйте лица бандитов и продажных мафиози для своих карикатур, а мы мертвые .... никто бы не возмутился!"

Совет журналу: используйте тех в карикатурах, кто вам может ответить, а не тех, кто - лишь символ или уже погиб.

Ну а редакция журнала не особенно этим заморачивалась, им невдомек уже столько лет, что они наносят оскорбления

==========

Судебное разбирательство по этому делу началось 9 октября 2020 года в парижском суде.

arys2004 патриот02.11.20 15:01
arys2004
NEW 02.11.20 15:01 
в ответ fenimorr 02.11.20 14:16
всё таки основное в этой трагедии убийство людей, а не карикатура.

я уже говорила, что тема моих сообщений - правомочность и справедливость этих карикатур. Я даже не хочу обсуждать их провокативность. Нельзя забывать, что было вначале.

Jeluebaj коренной житель03.11.20 06:59
Jeluebaj
03.11.20 06:59 
в ответ arys2004 02.11.20 12:28, Последний раз изменено 03.11.20 07:56 (Jeluebaj)
Да уж куда прямее - оскорбление Пророка!

Чушь ! Он ихне рисовал и даже открыто на публике не показывал


Почему не выбрали, как вы сказали, прямоe оскорблениe конкретной п


Ага .. пьяного дяди Васи фотографа , что бы показать опасность прибывающих в европу игиловцев


А вы забыли свою фразу: "Вы забыли обстановку в том районе на тот период". Тот район - это Египет. Но никак не Сирия.Поэтому там были десятки рейсов многих стран каждый день.
То, что теракт на А-321 был как ответка России за ввод ВКС в Сирию, никем не подтвержден, а лишь предполагается, т.к. после этого ВКС усилила бомбардировки в Сирии.

Какой именно район , помните ?

Многие страны не вели такой интенсивной бомбардировки

Многие страны летели не там где летели российские сапмолеты , иначе бы они приземлились в Москве , а кто летел в том направлении казахстан , узбеки .. не бомбили в Сирии

Хотите сказать , что это была случайность ?


Вы ушли от важной разницы в том, что сначала Макрон заявляет, что будет и дальше рисовать такое, а уже потом, когда последовала реакция мусульманского мира, он говорит, что эти карикатуры шокировали и были оскорбительны.


Я никуда не уходил , и Макрон не отказался от своих слов «Мы не откажемся от карикатур и рисунков, даже если другие отступят».

или вы что то другое знаете ?

Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
Jeluebaj коренной житель03.11.20 07:11
Jeluebaj
NEW 03.11.20 07:11 
в ответ arys2004 02.11.20 14:11
Ну да, а вслед за этим будем тратить время на то, почему Leipzig произносят как Ляйпциг и Лейпциг? Как Эйнштейн и Айнштайн? А, может быть, сразу для русскоговорящих (для тех, кто участвует на германке) вспомним, как это произносится?Не, лучше послушаем, как произносят это слово в Аль-Джазире: именно "мУслим"

Это вы первая возмутились то что я не назвал их не так . как вы привыкли , мусульманами . приняв это за оскорбление ,

Да . успокойтесь, не говорят они так

говорят Мослем, Муслим Вот примеры

Andere (lateinische) Namen: Yukari Mezraa, Mazraat Mouslim, Mezra Xewar, Masra Muslim

Andere (nicht lateinische) Namen: مزرعة مسلم, Mazra'at Muslim, Yukarı Mezraa, مزرا خەوار, مزرا خوار, Мезре-Мослем, Мезре-Мослем



мы с вами не в ДК, где такие "штучки" допускают те, у которых нет аргумента.


И не в детском саду , когда применяют такие слова - " побежал"

И почему вы принимаете всё на свой счёт?

У вас одно мнение , у меня другое .

Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
Jeluebaj коренной житель03.11.20 07:46
Jeluebaj
NEW 03.11.20 07:46 
в ответ arys2004 02.11.20 14:54
Конечно, мы многого не знаем, знаем лишь то, что было в открытом доступе. И поэтому у меня был естественный вопрос: почему редакция журнала столь избирательна при выборе карикатур,


Известно ,что в каждой стране , так называемой демократии , имеются по несколько партий , которые борятся за власть . Часто через свои издания они критикуют и даже оскорбляют своих конкурентов

Вы им тоже зададите вопрос , почему они так избирательны? И запретить !


ем более, что терактов в мечетях было не мало.


Не мало , Это сколько ?

В обраную сторону мы потеряли уже счёт


Чтобы подчеркнуть то, что журнал игнорирует трагичность темы,


Ну, не хорошие они .

Но это не повод их запретить Как и не повод запрещать партийные издания и частную прессу, в которых критикуются политики ,неугодные тем , кто их критикуют

Судебное разбирательство по этому делу началось 9 октября 2020 года в парижском суде.

Вот суд и разберётся . Вы то что хотите ? Расстрелять их и в отместку совершать убийства невинных граждан по всей Европе , как это было опять и снова вчера в Вене?

Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
Jeluebaj коренной житель03.11.20 07:50
Jeluebaj
NEW 03.11.20 07:50 
в ответ arys2004 02.11.20 15:01
я уже говорила, что тема моих сообщений - правомочность и справедливость этих карикатур. Я даже не хочу обсуждать их провокативность. Нельзя забывать, что было вначале.


Вначале был завоз в Европу людей чуждого нам миропонимания . Если они хотят ,что бы тут было по-ихнему , то почему они уехали оттуда, где всё по-ихнему ?

Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
Parol2016 старожил03.11.20 09:18
Parol2016
NEW 03.11.20 09:18 
в ответ Jeluebaj 03.11.20 07:50
Вначале был завоз в Европу людей чуждого нам миропонимания . Если они хотят ,что бы тут было по-ихнему , то почему они уехали оттуда, где всё по-ихнему ?

Имхо, немного иначе. Иного нам миропонимания, смысл меняется. Мусульманский мир, это часть общего нашего мира, на одной планете, как на одной коммунальной кухне. Хотим мы или не хотим, но мы не можем совсем уйти от сосуществования с ним, не можем огородится от него высоким забором, и не контачить никак...Китайцы, это тоже свой особый мир, и японцы тоже, и, если вглядеться, русский мир, он тоже свой, особенный ( без Ымперских штучек последних лет... ). Итальянцы с испанцами, хотя и они все европейцы, тоже иные, тем более, жители Скандинавии. Вы мне сейчас возразите, что мол, миропонимание у нас одинаковое, а я вам в ответ, это не так. Например, для испанцев с итальянцами самое главное в жизни, это их семья, чего не скажешь об остальных европейцах, тем более, о всяких наглосаксах... хаха

Чтобы было там где они живут "по-ихнему", страна должна быть не светская, а исламистская, и задача наших властей, а заодно и наша с вами, чтобы ценности оставались европейскими, и чтобы мусульманские не замещали христианские. Почему нас с вами? А потому, что мы когда ходим голосовать, иногда задумывались, за кого именно отдаём свои голоса.... Не вопрос, почему те уехали оттуда, а мы из своей страны/стран. Вопрос, куда мы приехали, где живём и насколько соблюдаем принятые в этом обществе нормы. И что надо заставить делать наше правительство по отношению к тем, кто их, эти нормы, соблюдать не желает. Я уже не говорю про тех, кто совершает, или участвует в совершении преступлений против нашего общества.


Теперь позвольте пару слов без протокола сказать вот что. Девушка вам не враг, а вы как-то слишком пылко начинаете спорить с ней миг, и чувствуется, что входите в раж. Ваше мнение у вас никто не отбирает, как и у неё, разумеется, а вот грань, которую можно перейти, она тонка. Вы умный человек, и потому я продолжать не буду... Без обид.

Весёлый и незлобный.