н у какие там знания 25 лет назад.. и послужной список достиг должности кочегара.. и сейчас впрочем печки варят и продают..

Просто много фантазии у него развито .. Я как то про блокаду ленинграда заинтересовался после его фильма в ютубе .. такую ахинею нес.. то что ему выгодно то и пишет .. к нему только чувство брезгливости осталось.. Деньги не пахнут , вот и новый приработок нашел..

гражданский борт и светится другим , чем военый .. Я оператором наведения служил солдатиком на С300 .. основные параметры скорость и высота.. тут возможно не перепроверили а может и ракета когда переходит на самозахват то ей легче большую цель захватить .. как примеру сирийцы сбили ил20 или в крыму рейс с израиля.. и одно когда на симуляторе отрабатываешь там все четко видно а в реальности совсем не так просто

Что, завёлся, парень?😎

Солонин, ещё тот раздражитель!

А это уже конспирология...😝

Допустим, было и задумано сбить гражданский борт, и повесить это на ВСУ. Но тогда зачем светить свой "трофейный" БУК? И зачем вести все эти переговоры по мобилам, когда вероятность прослушки велика? А с учётом и без того накосяченного, вся операция вообще выглядит полным идиотизмом. БУК не везли бы среди бела дня, и уж точно, не поручали бы транспортировку сепаратистам. Тогда это было бы сделано военными РФ, где " местные" были бы на третьих ролях. А делали все так, как будто именно трактористы сбили, и сбили военный борт, они же не сомневались до последнего! Нет, я думаю, что если бы задумывалась операция против гражданского самолёта, всё выглядело бы иначе. Версия, метили в военный, а попали в гражданский, имхо, верная.

Это вы о Солонине так? В России кто только из великих не работал кочегаром ...😎

Расскажите, это как? Светится иначе, другой цвет? То бишь, вы говорите, что оператор в СОУ никак не мог попутать, какой это борт, гражданский, или, военный, верно?

С-300 имеет не такие параметры как БУК ( лучше), и, возможно, у него есть защита от дурака, чтобы не свалили случайно пассажира, а вот у БУКа её может не быть совсем.

Я как то про блокаду ленинграда заинтересовался после его фильма в ютубе .. такую ахинею нес.. то что ему выгодно то и пишет

тут я не могу ничего сказать, потому что он и архивы смотрит и глубоко другие материалы, у нас всех, по-моему, остались о тех временах лишь то, что было в учебниках и что нам давало советское ТВ и фильмы

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

оператор не видит , это на командном пункте там все цели ппланешетисты ведут а нам, вернее офицеру наведения, давали координаты .. захват.. потом перепроверка данных , свой чужой .. 40 лет прошло .. не все и помню да и что там солдатику то поясняли..))

я к примеру с колхоза и когда он говорит что выход мяса от свиньи 200кг ))) это в живом весе 300кг. поросенок должен быть)) бегемот ! и что фуражным зерном можно прокормить было всех и до сыта)) а фураж для лошади, это что бензин для машины .. А ведь гужевой транспорт был основной в то время..

Начал то, что в штурмовике самолете не было даже бомбовых прицелов .. а это совсем другой самоелет и другая тактика..

а может и ракета когда переходит на самозахват то ей легче большую цель захватить

там ведь не было ни одного ВС в радиусе 30 км, а на этом расстоянии перенацелиться - сомневаюсь.

и одно когда на симуляторе отрабатываешь там все четко видно а в реальности совсем не так просто

это может быть аргументом, что не могли ошибиться, т.к. зенитчики и тренируются на гражданских - в смысле определяют цель и ее параметры, зная расписания, единственный момент, который мы не знаем - сколько времени у них было в запасе, пока у всех - теоретически, а что там было на самом деле - неизвестно. К чему веду: если было действительно мало времени, а было сообщение до этого, а затем последовало и уже ближнее, за 2 минуты до катастрофы:

знали азимут, откуда взлетела "птичка", цель появилась, ну и пошел захват.

Еще как аргумент - эти росс. зенитчики понимали, что стреляют они не на росс. территории, что ответственность - на боевиках, поэтому, возможно, и было такое через одно место.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Дык, и этого уже немало! Возможности С-300 покруче будут, так что у него больше шансов свалить пассажира случайно. Но пусть даже и так, смотрите, СОУ вероятнее всего работала одна. Я уже однажды предположил, что командиру выдали время и азимут, а для нее этого достаточно, чтобы обнаружить, поставить на сопровождение, а затем, и произвести пуск ЗУР. И это не мои хотелки, для того чтобы подогнать решение, тут простая логика. Зачем им светиться, зачем задействовать всю мощь комплекса, задача ведь простая, да и заявлено было про СОУ трофейную, а не комплекс.... Не думаю что в боевых условиях транспортник является сложной целью, даже если может ставить помехи.

Даже если извне командиру СОУ и помогали, то крайне маловероятно, чтобы учли пассажира. Военные тоже люди, сбивать гражданский рейс без команды не стали бы.

И получается, что расчет свою задачу выполнил успешно, что ему задали, он и сделал. Одним залпом. Приказа смотреть, чтобы гражданские не пострадали, у него не было.

Но тогда зачем светить свой "трофейный" БУК?

да они там уже чувство опасности потеряли, сколько военных конвоев прошло уже к тому времени, составами и тягачами тащили из России, не скрываясь, вот и СОУ тащили, не задумываясь нисколько. Да, там еще и пускозарядная ПЗУ следовала, но сломалась.

Все делалось на быструю руку, боевикам нужно было выбить украинцев из места возле Саур-Могилы, а укр. сушки не дали боевикам там размахнуться, вот они и вытребовали СОУ у росс. генералов, т.к. своими ПЗРК не доставали и даже позже "Верба" не доставала

И зачем вести все эти переговоры по мобилам, когда вероятность прослушки велика?

потому что бандиты, были уверены, что СБУ не контролирует. Кстати, я слушала прослушки и однажды боевик вел разговор с московским куратором, обменялись приветствиями, ну и боевик напрямую что-то спрашивает, а москвич ему сразу говорит: включи Глочик. Может быть я не точно это слово называю, уже не помню. Видимо тот включил, и сразу на прослушке пошли пик-пик... Возможно, не у все боевиков были такие телефоны, а только по связи с росс. кураторами

и уж точно, не поручали бы транспортировку сепаратистам.

ну тут боевики организовали по первому классу, нашли, отжали тягач, встретили, проводили.

если ты имеешь ввиду что лучше бы транспортировали российские, в плане невозможности прослушки, то тут хуже: тогда бы это уже были не ихтамнеты, а регулярные силы, чего росс. кураторы тщательно избегали

А делали все так, как будто именно трактористы сбили, и сбили военный борт, они же не сомневались до последнего!

100%

Версия, метили в военный, а попали в гражданский, имхо, верная.

хотелось бы так думать

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

только вот там и кончилось его величие как инженера.... да и по трудовой его , хорошего специалиста не каждый отдел то отдаст , а он как перекати поле тыркался ...по полгода на каждом месте..

Да и конструторское бюро автоматических систем.. то, где он работал..

это на командном пункте там все цели ппланешетисты ведут

я буду завтра здесь к вечеру, хотелось бы эту тему обсудить. Мы раньше говорили: несмотря на то, что СОУ может и автономно работать, могли ли из РФ (с той стороны стояли батареи ЗРК БУК, граница-то в пределах связи) подсвечивать цель для СОУ. Как бы эта функция есть на случай поломки, затрудняющей самой СОУ делать подсвет.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

конечно могли .. от нашего дивизиона до кп было где то 60 км но локаторы КП видели на 300 км .. а вот где гНиколаев и где турция и подлетное время было 2 минуты и к примеру цель группа из двух шла вдоль границы , то есть видели даже то что было за границей.. а у нас была тревога и готовность номер 1.

Я не дома, а с телефона гуглить не очень удобно. Надеюсь, мы этот разговор продолжим.

Что думаю, подсветка могла быть обнаружена. И вроде как она однозначно определяется, что это было, СОУ, или Купол. Американцы назвали тип комплекса, но если они могут определять точно, то риск задействовать комплекс из территории РФ был слишком велик. Допустим, что свои секреты не хотят открывать ради доказухи по МН-17, хотя бы потому, что и без того её хватает. Но всё же, если было достаточно использовать подсветку СОУ, тем более, в рамках версии трофея, то полагаю, что так и сделали. Обычно, самое простое объяснение и есть верное, зачем усложнять....

Самое обидное, если так можно сказать, то не думаю что суд будет заниматься этими подробностями. В лучшем случае, кто-то может быть расскажет.... когда-то.

но локаторы КП видели на 300 км .. а вот где гНиколаев и где турция и подлетное время было 2 минуты и к примеру цель группа из двух шла вдоль границы , то есть видели даже то что было за границей..

А не больше чем 300? Обычно, данные о возможностях обнаружения занижают.... От Николаева до турецкого берега где-то 600 км будет, а морская граница, это вроде 22 км, но никак турки не долетали до противоположных берегов....

За границей видели, вы что имели в виду?

Я не придираюсь, а хочу уточнить, чтобы понимать, о чём идёт речь.

н у какие там знания 25 лет назад..

Смотрите, 6 лет работы после окончания не самого посредственного ВУЗа в СССР, да ещё в закрытом КБ, в авиации, это серьёзно. И эти знания, они навсегда, они никуда не уходят. Навык притупляется, конструктор без постоянных напрягов в поисках решений, он начинает терять хватку, что-ли, но не знания... Просто поверьте мне на слово, я к Солонину в защитники не набиваюсь, да он в таковых и не нуждается.

И когда Солонин размазывает Лукашевича именно за "оговорки-опечатки" в базовых знаниях, поневоле сомневаешься, а чем занимался Лукашевич в годы своей профессиональной деятельности в авиации? Понимаете забыть можно то что не знал.... А вот ошибиться в цифрах может любой, и Солонин, кстати, довольно часто оговаривается.

Хотел бы быть правильно понятым. И именно поэтому говорю всё это, чтобы у нас не возникали какие-то пустые отвлечения, так это, не так это... Мы стараемся поточнее выражать свою мысль, чтобы не впадать в догадки, а что это означает.

в радиусе 300 км это полковое КП видит.. а полк это только один сегмент в общем зонте А еще есть радиотехнические войска а еще и ПРО вот они все следят и за границу в том числе.. Вот даже авианосец в средиземном море зашел и в докладе о передаче дежурства уже упоминалось об этом..

В Турции было две авиобазы НАТО вот как там взлетает самолет так за ним уже следят ..