овторяю: они исследовали лишь TAWS и FMS, то, что произвели. И их расшифровка показала, что не мог Ту-154М просто так сделать полубочку, да

а вот он смог..      были многократные предупреждения      TAWS и FMS загорелась сигнализация и голосовое предупреждение а экипаж все это игноировал.

Вот их вина !. точка ..А остальное все бля бля бля ..

у меня земляк работая нна автобусе ,должен был сделать через 4,5 часов паузу а шеф позвонил и начал орать и угрожать , что уволит и т.д он смалодушничал и поехал дальше.. И вот он попадает через 15 минут в аварию .. бабушки пострадали переломы ушибы но живые все остались .Короче парень сел на 2 года немецкой тюрмы .. конечно это не колыма , но согласитесь это неприятно.. а всего лишь из за каких то 15 минут

Посмотрите этот файл: там на 70% вопросов поляков до сих пор не отвечено

Кстати а что это за поляки?? комисия ? чья? как то юридически оформлена?

про фирму вам вроде уже здесь отвечали, а по поводу того, что он зарабатывает,

вы все время хотите меня заставить думать о человеке , как о лгуне и мошенике? А ведь он борец за правду и справедливость и демократию!! годами бился с ненавистным коммунистическим режимом.. А как победил так сбежал))) на сытый запад , где правят левые... Нет бы наслаждаться))

И тут приехав в демократический законопослушный евросоюз, начал свои первые шаги с мошеничества? или сокрытие доходов там и уход от налогов? А это по тяжести преступления стоит на втором месте после убийства..

Вы считаете, что Солонин, который доносит до широких масс доказательства поляков, использует катастрофу в корыстных целях?

естествено , милион просмотров и 100 тыс подписчиков.. Есть такая професия , лгать с экранов телевизоров или мониторов как в моем случае

TAWS-38 в отчете и не дал обоснование, что там произошло, а там в это время произошел взрыв

А по моему ни кто не заявляет конкретно , кроме вас , что там был взрыв.. как то все намеками..))

я уже третий раз спрашиваю какие поляки?

Есть приборы а они показывали правильно ..Или пусть поляки американца привлекут к ответствености..

.. Вот вы едете в машине загорается красная лампочка , начинает зумер пищать а вы едете дальше . пропали тормоза , заехали в березу.. авария!!..... кто виноват ? производитель , дорога , магнитная буря или фрау Меркель?

у меня земляк работая нна автобусе

Ваше сравнение некорректное. Вождение автобуса с пассажирами, и пилотирование летательного аппарата, они отличаются. Ваш земляк мог не нарушая правил дорожного движения ( я не знаю, кто был виноват в той аварии, вы не сказали ), нарушить ДРУГИЕ правила, что он и сделал. И срок он получил не потому что плохо водил транспортное средство. Польских пилотов вы обвиняете ( вслед за МАКом ) в халатности управления самолётом, в частности, были сигналы предупреждения, а они их игнорировали. Вам

предложили прочитать, чтобы попытаться вникнуть, так это, или, не так, вы сослались на нехватку времени. Согласитесь, это не аргумент в дискуссии....

Пилоты руководствуются как показаниями датчиков, так и всевозможными системами, позволяющими им снизить риски аварийных ситуаций. Системы, на которые вы ссылаетесь, они не несли той информации, которую могли нести потому, что аэропорт в Смоленске не был занесен в базу данных, это был военный, а не гражданский аэропорт. Пилоты вполне обоснованно игнорировали эти предупре штукаждения. Системы TAWS и FMS производили записи, и их расшифровка показала, что выводы МАК могут быть ошибочны, вот какая штука! Не сходится у МАК, на что и указывает Солонин.

Кстати а что это за поляки?? комисия ? чья? как то юридически оформлена?

Так вы почитайте, вам же ссылки дали!

вы все время хотите меня заставить думать о человеке , как о лгуне и мошенике? А ведь он борец за правду и справедливость и демократию!! годами бился с ненавистным коммунистическим режимом.. А как победил так сбежал))) на сытый запад , где правят левые... Нет бы наслаждаться))
И тут приехав в демократический законопослушный евросоюз, начал свои первые шаги с мошеничества? или сокрытие доходов там и уход от налогов? А это по тяжести преступления стоит на втором месте после убийства..

Думайте о Солонине что хотите, ваше право.

естествено , милион просмотров и 100 тыс подписчиков.. Есть такая професия , лгать с экранов телевизоров или мониторов как в моем случае

Имхо, но вы его путаете с другими людьми, которые вещают с экранов российских телеканалов в прайм-тайм. А количество подписчиков говорит о том, что видео, записанные человеком, интересны очень многим. Это называется популярность. Одно дело, когда у вас в доме нет ничего другого кроме телика, и вы вынуждены его смотреть, и совсем иное, когда вы сами выбираете в интернете, что вам смотреть....

А по моему ни кто не заявляет конкретно , кроме вас , что там был взрыв.. как то все намеками..))

Об этом говорят выводы комиссии Мацаревича, об этом очень скрупулёзная работа Фланкера, об этом есть в выводах различных лабораторий мира, и, да, об этом говорит и Солонин. Похоже на заговор? В котором участвуют и здешние юзеры?

Солонин всего лишь озвучил в доступной дилетантам форме то, что давно известно специалистам, но по разным причинам, эта позиция пока(!) не стала официальной для польских властей. Я склонен считать, что здесь причастна политика, и лишь из-за неё до сих пор всё не вышло наружу. Могу ошибаться.

Приборы не показывали правильно. Сравнения в машиной... вы имеете представление, как управляют самолётом? Полагаю, что нет.

Дополню. По сути, о чём идёт речь у МАКа, и вторящей ей комиссии Миллера? О том, что пилоты, совершив ряд ошибок пилотирования, и нарушив ряд инструкций, вопреки командам диспетчеров, приняли решение совершить посадку, в результате которого произошла аварийная ситуация, приведшая к трагедии.

Комиссия Мацаревица, другие исследования, как официальные, так и неофициальные, говорят о том, что и МАК, и комиссия Миллера не учли множество различных фактов, и сделали ошибочные выводы. Намеренно, нет, это вторично, а первично, кто же прав, отчего произошло крушение польского борта?

В работе любых комиссий можно найти слабые места, недоработки, и прочее, чтобы заявить, ага, вы всё подогнали под нужный ответ. Вот мы и пытаемся разобраться, насколько добросовестно делал свою работу МАК, и что получается? Плохо получается для неё, а учитывая и без того репутацию этой "фирмы", у которой почти всегда виноваты пилоты ( почему, это понятно... ), и вовсе некрасиво выходит. Очень многие вещи они либо игнорировали, либо трактовали, как им хотелось. Солонин всего лишь разобрал часть этих вещей, и в доступной для нас с вами форме рассказал о их сути. Например, о том, что совершенно непонятно, как встреча с березой могла привести к таким последствиям, как самолёт, который поднимался, начал набирать высоту, вдруг перевернулся, да ещё находясь на такой высоте, что это было физически невозможно,там крыло помешало бы. Как вышло так, что фрагменты тел оказались разбросаны на большой площади, и другое... Он, Солонин, привёл сравнение с другими, похожими, или аналогичными происшествиями, и подчеркнул огромную разницу в последствиях.

Похоже на заговор? Хорошо, давайте сами попытаемся разобраться, только без обвинений в чём-то, иначе мы тут скатимся до уровня помойки....

аше сравнение некорректное. Вождение автобуса с пассажирами, и пилотирование летательного аппарата, они отличаются. Ваш земляк мог не нарушая правил дорожного движения ( я не знаю, кто был виноват в той аварии, вы не сказали ), нарушить ДРУГИЕ правила, что он и сделал. И срок он получил не потому что плохо водил транспортное средство. Польских пилотов вы обвиняете ( вслед за МАКом ) в халатности управления самолётом, в частности, были сигналы предупреждения, а они их игнорировали. Вам

что у водителя автобуса , что у экипажа самолета одни правила безопасности , которые писаны кровью.. Это безопасность их пасажиров.

Халатность это не надлежащее исполнение своих обязаность , что то не заметил или не проверил..

а когда опять к примеру Водитель едет на красный свет на железнодорожном перезде , ему все кричат ,что ерасный горит и он должен остановится, а он продолжает движение.. Это называется преступление! Так же и с экипажем польского судна

Еще пример авария над бодензее ,где в аварии погибли дети Экипаж принял решения как сказал диспечер , хотя бортовые приборы предписывали делать противоположные действия ... Согласно правил Экипаж должен руковоствоваться показаниям приборов и принимать самостоятельно решение..

Приборы не показывали правильно. Сравнения в машиной... вы имеете представление, как управляют самолётом? Полагаю, что нет.

сравню с обязаностью водителя штаплера)))

При появлении каких-либо сбоев в ра-
боте вилочного погрузчика, которые
можно рассматривать как угрозу безо-
пасности, остановите его на стоянке и
уведомите о случившемся руководителя
отдела технического обслуживания.

Такие же действия должен был сделать и командир воздушного судна

их расшифровка показала, что выводы МАК могут быть ошибочны, вот какая штука! Не сходится у МАК, на что и указывает Солонин.

вот это как... могут быть, бЫдта бы , подрууга моей соседки сказала..))) это недостойно дискусии взрослых людей...

Если инженер обнаружил ошибку , то он должен аргуметировать и иметь доказательную базу ... А не сказки бабушки Насти

Вы путаете безопасность с принципами управления движущимся средством. То что выполняют пилот воздушного судна, и водитель автобуса, отличаются многократно.

Посади вас сейчас за руль автобуса без пассажиров, и вы его сможете вести, запарковаться, и, скорее всего, без повреждений 😉, а вот самолёт, даже самый простой в управлении, вы в воздух не поднимите, и посадку на нем не совершите....

, эта позиция пока(!) не стала официальной для польских властей. Я склонен считать, что здесь причастна политика, и лишь из-за неё до сих пор всё не вышло наружу. Могу ошибаться.

ну что это такое !? , вы даже за свои слова не можете ответить)))) Ну что это за ....ПОка, склонен считать ,, могу ошибаться)))) немогу найти синоним не матерный??))

И это слишком простое сравнение! Слушайте, если бы пилоты следовали инструкциям, сходным с вождением штаплера, то ничего бы не летало вообще! Вернусь домой, может быть покажу нагляднее...

Так там, хоть у того же Солонина, именно аргументированно! В выкладками, расчетами...😮

Вы его видео смотрели, ссылки читали?

у всех одно правило и одна задача, это безопасность пассажира.. Не уверен не обгоняй , не уверен в благополучной посадке , уйди на второй круг ..Что там что там не рискуй жизнью пасажира... и разницы нет кто это водитель автобуса , самолета или кобылы... всем им доверили жизнь людей

а вот он смог..      были многократные предупреждения      TAWS и FMS загорелась сигнализация и голосовое предупреждение а экипаж все это игноировал.Вот их вина !. точка ..А остальное все бля бля бля .

Все ссылки на то, что я сейчас пишу, даны в этой ветке.

Для начала напомню вам, что КВС 101-го 10 апреля летел вторым пилотом 7 апреля с Туском и знал прекрасно все особенности. Далее: экипаж не получил схему аэропорта по сигнальным огням и др. А получил ее уже в полете, где все данные были искажены, о чем КВС заметил: "карта фальшивая?" , т.к. у экипажа была копия за полет 7 апреля, сразу скажу, что и овраги они прекрасно знали, зафиксировано, как второй пилот напоминает о приближении.

Именно поэтому, когда приборы показывали уже приближение к земле, самолет был на удалении от ВПП, диспетчер(рук.полетов - РП) твердил: на глиссаде, на курсе. Почитайте открытый микрофон и радиообмен, где сами диспетчеры, похоже, не видели фактическое местонахождение самолета. Поэтому тут следует вопрос о том, с какой действительно ИЛС осуществлялась посадка диспетчерами, что они не видели самолет.

Именно поэтому МАК не дал полякам разъяснение по полетным данным Ил-76, который буквально перед 101-м делал заходы, но столь неуспешно, что на одном из заходов чуть не задел крылом поле, ему была дана команда уходить, диспетчер Краснокутский даже выбежал на поле с матюками. И диспетчер и летчик подполковник Фролов так и не поняли, почему при том, что и Фролов и диспетчер все уже знали, но по ИЛС, которая применялась, Ил чуть не получил проблему.

Показания Фролова, имеющиеся в распоряжении польской стороны, свидетельствуют о том, что якобы Ил летал там по просьбе диспетчера по проверке ИЛС (а вот какая там оказалась ИЛС - все молчат) также была странная просьба: наблюдал ли Фролов прожектора, заданный после первого неудачного захода Ил-76. (О том, что было установлено, что посадочные огни или не функционировали или были перенесены совсем в другое место , а также отключение электролинии на момент перед событием ТАВС-38 - общеизвестно, есть фотофакты)

Это по тому, что было по посадочной системе, на которую МАК предпочел не дать объяснения . До сих пор.

Если будет желание, здесь на этой ветке подробно разобрано.

TAWS и FMS загорелась сигнализация и голосовое предупреждение а экипаж все это игноировал.Вот их вина !.

При анализе заключительной фазы полета необходимо учитывать два существенных обстоятельства, касающихся алертов TAWS и реакции на них экипажа Ту- 154М б/н101:

• аэродрома «Северный» не было в базе данных аэродромов и поэтому заход на посадку на ВПП «Северного» определялся TAWS как снижение в землю, что привело к генерации ложных предупреждений.
• TAWS получала данные о высоте полета от барометрического высотомера ВБЭ- СВС командира, на котором первоначально было установлено давление,

45, измеренное на уровне аэродрома. База же данных рельефа TAWS хранит высоты участков местности, измеренные от уровня моря. Поэтому при сравнении текущей высоты полета с высотой рельефа в базе данных имела место ошибка, равная превышению аэродрома «Северный» над уровнем моря (254м) – TAWS определяла текущую барометрическую высоту полета на 254м ниже, чем было в действительности. Перестановка давления на барометрическом высотомере ВБЭ- СВС командира на стандартное значение 760мм.рт.ст. привела к завышению его показаний на ~170м. Это привело к уменьшению ошибки TAWS с 254м до ~84м, но не устранило ее совсем. Таким образом, все предупреждения TAWS были сгенерированы с ошибкой в определении текущей барометрической высоты полета.

Из сказанного выше следует, что все алерты TAWS были абсолютно бессмысленными, так как были сгенерированы с двойной ошибкой и не соответствовали реальному положению самолета относительно земли, и поэтому отсутствие реакции экипажа на сигнализацию TAWS никоим образом не могло явиться причиной катастрофы.

FMS загорелась сигнализация и голосовое предупреждение

FMS не предупреждает голосовым предупреждением и не загорается сигнализация. Этот прибор фиксирует полетные данные и сохраняет в память. Именно поэтому факт разрушения самолета в воздухе, а не падения на землю (как это очень хотел изобразить МАК) с отключением всех бортовых систем доказан показаниями этого прибора.И еще раз напомню, что был зафиксирован набор высоты и, если бы не было взрыва в крыле, самолет успешно набрал бы высоту и ушел или на второй круг или вообще на запасные, которые были оговорены: Минск или Витебск, топлива было достаточно.

у меня земляк работая нна автобусе ,должен был сделать через 4,5 часов паузу а шеф позвонил и начал орать и угрожать , что уволит и т.д он смалодушничал и поехал дальше.. И вот он попадает через 15 минут в аварию

а это к чему?

Кстати а что это за поляки?? комисия ? чья? как то юридически оформлена?

уже говорила вам, что отчет комиссии поляков, под руководством Миллера, которая фактически повторила отчет МАК, скрыв тем самым факты взрывов, - аннулирован правительством Польши официально. Для расследования этого, а также для дальнейшего расследования причин была создана официально вторая комиссия Министерства Национальной обороны Польши под руководством Мацеревича (экс-министр обороны Польши).

Как факт, что у одного официального лица Польши хватило мужества отойти от вранья первой комиссии в угоду России: министр обороны Польши (на тот момент) Богдан Клих в день публикации отчета лживой комиссии Миллера подал в отставку.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Видете ли, я не специалист по расследованиям летных происшествий. И потому не могу однозначно заявлять, что здесь было то, или это. Я читаю отчёты комиссий, я смотрю выводы, читаю ссылки, и пытаюсь понять. Мне видны нестыковки, и даже ошибки, тем более, когда мне их показывают наглядно.😁

Вам же почему-то подходит версия МАК, но не нравится Солонин. ОК, не нравится, ваше право, но мы ведь не о нем, а о его доводах. Я их нахожу резонным, тем более, что они подкрепляются другими людьми, а вот там уже есть и специалисты. В противостоянии с Лукашевичем я не увидел от последнего каких-то инженерных доводов, он просто подтверждает на словах версию МАК, а вот в ней как раз ошибок много....

Или пусть поляки американца привлекут к ответствености..

ага, сейчас))) Лишь благодаря тому, что американские приборы работали как положено, что этот прибор является собственностью Польши, доказано, что самолет начал разрушаться в воздухе.

Вот вы едете в машине загорается красная лампочка , начинает зумер пищать а вы едете дальше . пропали тормоза , заехали в березу.. авария!!..... кто виноват ? производитель , дорога , магнитная буря или фрау Меркель?

заметила вашу оригинальность ))), ответ по "лампочке" был дан в предыдущем моем сообщении

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Вот смотрите, диспетчер на земле много раз повторяет пилотам, что они находятся на курсе, и на глиссаде. Я надеюсь что вы понимаете, что это означает. Средства объективного контроля на земле указывают на точное положение воздушного судна в воздухе относительно ВПП. И вот МАК почему-то не придает значения тому, что самолёт ведут неправильно. А почему? Почему в отчёте МАК проигнорированы многие, такие же значимые вещи? Почему отчёт не объясняет совершенно непонятное расположение фрагментов тел, да и вообще, отчего произошла такая фрагментация? Есть множество вопросов, а ответов у МАК нет ...

А по моему ни кто не заявляет конкретно , кроме вас , что там был взрыв.. как то все намеками..))

какие намеки, если я говорю вам коротко, а все это уже давно в этой ветке сказано подробно, у меня нет времени повторять, а у других тратить время читать то, что уже прочитали.

мало того, эти факты еще подтверждаются и поствзрывными фактами обломков - завитками до 450 град

Доказано также по факту нахождения обломков начало разрушения : фрагмент салона номер 3 начал разрушаться первым еще в воздухе, о чем говорят найденные обломки, а также почему-то фрагменты тел именно пассажиров третьего салона были найдены разбросанными в разные стороны по курсу самолета также до места основного падения. И что странно, что МАК ушел от объяснения (а Лукашевич смешно объяснил))), почему при таком падении (высота) самолет раскололся по верху фюзеляжа, ведь он мог помяться (закрываем глаза ))) на то, что там конструктивно силовые элементы), но так расколоться, да еще на таком коротком пути, чтобы пассажиры оказались на земле. Причем, расколоться только на месте расположения третьего салона. Там что, силовые элементы были другие? Пассажиры именно третьего салона получили травмы, сравнимые с 100g, и именно фрагменты их тел оказались за сотню метров до места основного падения самолета.

а здесь зафиксировано, что часть крыла найдена на земле за сотни метров до основного падения и за 47 метров до березы

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

да смотрел вчера , плевался и смотрел .. как про березу он, в какую сторону она упала.. ВЫ косили траву? в какую сторону трава падает?)

или как Солонин ..типа ну что там 6 градусов склон .. и правда что там 6 этих градусов .. А как найти высоту, катета прямоугольника? То есть длину катета множим на тангенс угла 6 градусоа.. у меня получилось , что высота на сто метров составляла больше 10 метров..

a = b ⋅ tg(α)

Катет (известный) =100

10.510423526666

То есть стометровку мы все бегали на сто метра мы бы поднялись на высоту четырех этажного дома

И вот 75 тонн вес самолета со скоростью около 300 км в час кубырем кручась врезается т на крышу или вернее что от него осталось

боже мой!!! Я уже писал об обязаностях водителя штаплера. Ну что повторять одно и тоже!!!!!

Не исправен самолет не лети , нет нужных документов стой , командир корабля отвечает за безопасность, не знаешь как правильно сесть , не рискуй ине садись Это прописные истины!!! каждое правило писано кровью погибших людей в подобный авриях..

Мацеревича (экс-министр обороны Польши)

. Это такой тип, как ваш Жириновский))) брат близнец и на него уже все махнули рукой))) ..Где официальное заявление государства польского? Есть международные институты , есать все юридический средства, что бы определить, найти виновника..