Офис генпрокурора и ГБР пытаются скрыть постановление о задержании Порошенко, которое может стать доказательством фальсификации этого постановления. Незаконные обыски в офисе партии Порошенко. Возбуждение "угольного" дела против Порошенко связано с падением рейтинга Зеленского

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

нп

Готовы по любому, но при своих условиях.

В МИД РФ заявили, что Россия готова работать с США по Украине в любом формате

https://news.mail.ru/politics/49470901/?from=newsapp

Странные такие, свои условия для любого формата. Тогда, формат не любой, с логикой Кремль не дружит.

Впрочем, это и неудивительно.

формат может быть любым, вот только цель переговоров должна быть одна: путин, убирайся из Украины, решай свои расейские внутренние дела и не лезь в другие государства.

Вот эта фраза ну очень понравилась:

Дипломат напомнил, что ранее РФ предлагала США провести в рамках «нормандского формата» встречу с участием представителей Донецка и Луганска. «К сожалению, позитивного ответа не получили», — добавил он.

Путинские дипломаты на минутку забыли, что разговаривать нужно законным путем, который исключает эти незаконные д/лнр вместе с их представителями, не менее незаконными. В принципе, росс. дипломатам можно напомнить, что РФ сама эти д/лнр до сих пор и не признала. Так с кем разговаривать? С бандитами? Не, бандитов нужно только судить.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Их цель ясна, любыми путями узаконить эти ОРДЛО, навязать их Украине как особые районы, и, потирая руки, крутить через них дальше мутную воду в украинской политике. Оставляя эти районы горячими точками, и, когда надо, очень горячими.

А не выходит. Но они пытались, и будут пытаться дальше.

Их цель ясна, любыми путями узаконить эти ОРДЛО, навязать их Украине как особые районы, и, потирая руки, крутить через них дальше мутную воду в украинской политике.

совершенно верно! не зря в минских протоколах вроде сказано, что Украина должна изменить Конституцию из-за введения статусов этих незаконных образований. И ты прав: это и есть основная стратегия путина, чтобы Украина дала им особый статус, следовательно, разрешить им свое правительство, и этом самым превратить их в тот Крым, который был перед оккупацией России, ведь у Крыма было свое правительство и даже Конституция. Правительство задолго до Майдана уже было пророссийским, Янукович там преуспел, то, как был захвачен Крым , никакой вины украинского правительства нет - Крым был на момент, когда десант российский высадился только, уже под контролем российских спецов (не забудем военный контингент РФ в Севастополе), которым местная администрация не только не противостояла, но даже и помогала. Hа территории уже были заблокированы админ. здания, казаки митинговали с проросс. лозунгами, а украинскому в/контингенту уже было предложено:

- сдать оружие и перейти на сторону росс. оккупантов

- сдать оружие и покинуть Крым, перейти на материк

Так вот, еще и учитывая тот факт, что путин начал раздавать на Донбассе росс. паспорта и мы прекрасно знаем, как он может выдать: мы лишь защищаем русских. Ну и правительство этих дэнээров издаст свои постановления. Это и есть как раз тот момент, о котором ты говоришь: Украина даст статус этим д/лнр, а путин это использует - чужими руками будет таскать каштаны из огня.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это всё прослеживалось ещё тогда, когда заключались эти Минские соглашения, но тогда было важно остановить войну, которая уже вошла в горячую фазу, спасти людей, спасти армию. Последствия могли быть куда хуже, не останови тогда военные действия, не прекрати сражения....

Не думаю, что у украинской власти тогда были лучшие решения, чем те что подписали в Минске. Но они давно мертвы, они не работают, а желание реанимировать именно их говорит о том, что они выгодны Кремлю. И, имхо, здесь надо поступить вот как: собраться в этом формате, и там украинской стороне заявить как есть, что это тупик, что это не работает, и работать не будет, а если хотим продвижения, давайте обсуждать пути. Полагаю, все стороны кроме одной это поддержат, но тогда эта одна останется тормозом. И такой вариант лучше, чем ничего.

Не думаю, что у украинской власти тогда были лучшие решения, чем те что подписали в Минске.

так и есть: на тот момент важно было остановить боевые действия, поскольку эшелоны военной техники из России шли непрерывным потоком, у путина пришел "аппетит во время еды", пользуясь тем, что фактически боевики контролировали границу, кроме того, началось массовое воровство из Донбасса, начиная от угля и заканчивая заводами, в т.ч. и военными. Вывозили станки и оборудование. Поэтому было важно остановить боевые действия, отвести линии соприкосновения, дать время на решение как на усиление украинской армии, так и на возможность политических решений с привлечением запада.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

так

Бывший генеральный секретарь Североатлантического альянса Андерс Фог Расмуссен считает, что НАТО должно выполнить свое обещания по поводу приема в свой состав Украины и Грузии.

Об этом он сказал в комментарии изданию Politico.

По словам экс-генсека, протесты на этот счет со стороны главы Кремля Владимира Путина не имеют никаких оснований и не должны учитываться.

«Мы обещали Грузии и Украине места за столом НАТО в 2008 году, и пора разработать план действий по реализации нашего обещания. Если необходимо, мы можем сделать это с оговоркой, что пятая статья НАТО распространяется только на территорию, которая находится под контролем Киева и Тбилиси, но НАТО не может проводить политику открытых дверей по расширению, в которой она продолжает разрешать Путину действовать как швейцара», — подчеркнул Расмуссен

Он также отметил, что если НАТО пойдет на уступки РФ, это будет плохим сигналом всему демократическому сообществу.

https://nv.ua/ukraine/politics/anders-fog-rasmussen-vyskaz...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Боррель: ЕС настаивает на своем участии в переговорах между США и Россией

https://news.mail.ru/politics/49495440/?from=newsapp

А что случилось? Неужели у ЕС появились яйца?😆 Неужели до них дошло, что европейские дела обсуждать без европейцев как-то странно? А я уже думал, что проглотят, как обычно, но, нет....

А ещё радует то, что есть хоть какая-то понималка. Украина, это часть Европы, и это не лозунг, а жизнь.

Посмотрим, сумеют ли настоять на своём европейцы, а то больно они там последние годы напоминали импотентов...

Неужели до них дошло, что европейские дела обсуждать без европейцев как-то странно? А я уже думал, что проглотят, как обычно, но, нет....

дошло, конечно. Думаю, что сейчас дошло и то, как не вмешались в дни, когда Россия оккупировала Крым. Меркель же сказала Турчинову: только не допустите военного столкновения, а мы потом разрулим. Вот теперь понимают, что запрыгивают в последний вагон. Хотя нет: пытаются запрыгнуть

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот именно, пытаются. Слишком долго стояли и ждали, что само разрулится.

Выйдет ли у них, не знаю. Кремль сейчас может стать в позу ультиматумов, мол, походу меняете формат, это жулите! Упрутся, давайте без ЕС, Борреля они тогда у себя принимали плохо...

но вообще это хороший симптом, что Европа одумалась. Лишь бы только не вставляла палки в колеса, как делает Германия, отказываясь передать Украине вооружение, призывая решить мирным способом.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

как Зеленский пытается ликвидировать Порошенко как соперника. Грязная работа, Портнов уже осрамился ложными доносами на Порошенко, то же самое ждет и Зеленского.

======

Абсолютным беспределом и политическим преследованием назвал адвокат пятого Президента, лидера партии "Европейская Солидарность" Петра Порошенко Игорь Головань решение Печерского суда об аресте имущества.

"Идет политическое преследование Петра Порошенко. Офис Президента в шоке – недавние рейтинги показали, что их будущее не очень веселое. И мы видим обострение. Они пытаются как можно больше досадить Петру Порошенко", – отмечает адвокат, "Мы увидели из тех материалов, которые были показаны, как Генеральный прокурор Венедиктова выскочила в отпуск на один-единственный день, чтобы кто-то за нее подписал так называемое "подозрение", – отметил адвокат и добавил, что никаких доказательств вручения "подозрения" Порошенко прокуроры не предоставили.

"Мы видим абсолютный беспредел, пренебрежение нормами права, направленное исключительно на одно – помешать лидеру оппозиции осуществлять политическую деятельность", – говорит Головань. "Мы видим, что подали поддельные документы. Тот, кто их принес сюда, совершил уголовное правонарушение. Тот, кто это принял, тоже совершил правонарушение. Соответственно, мы будем ставить вопрос о привлечении к ответственности и перед международным сообществом. Мы знаем, что Портнов уже под санкциями", – напомнил Головань.

"Мы будем обращаться в Европейский суд по правам человека по этому поводу", – отметил Головань.

17 января Порошенко возвращается в Киев

https://censor.net/ru/n3308666

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

нп

https://news.mail.ru/incident/49514383/

Вот что получается, РФ перебрасывает в Казахстан немалые силы, и вместе с уже переброшенными, это значительное число ударных войск, тех что применяются для нападения и захвата ключевых точек противника. Потом там бросают танки с пехотой, но сначала, ракетные/бомбовые удары, и эти ударные группы.... А их сейчас в Казахстан, и выходит, украинское направление удара как минимум откладывается?

Поломали галерному весь план, чем он теперь на переговорах грозить будет этим Штатам с НАТОй?!

Между прочим, я эти причитания читаю уже не первый день в инете, из стана уря-патриотов доносится такой жалобный вой, что, мол, беспорядки в Казахстане намеренно организовали проклятые пиндосы, чтобы отвести угрозу от Украины. Читаю, и улыбаюсь, да что же это такое делается, ежели "гениальные многоходовочки" ломают походу то одни, то другие....

так

нi!

Транспаранты вешать не надо вате и так российская пропаганда вещает что их буквально завтра замочат. Вчера смотрел немецкий фильм из ард медиатеки про украинский конфликт, Ватников интервьюировать журналисты поехали именно в Харьков,тетки лет за 60 ждут когда Путин прийдет и сделает как в Крыму. Большинство моих знакомых за Украину, есть волонтеры которые помогают армии. А есть такие кто затаился и ждет.

Для них такие плакаты как красная тряпка для быка, они будут устраивать взрывы, штурмовать ОДА, шпионить для РФ итд. Простое решение, поедь в Белгород, получи российский аусвайс живи там и наслаждайся их не устраивает, они в Харькове русский мир хотят.

А их сейчас в Казахстан, и выходит, украинское направление удара как минимум откладывается?

не, это отдельные военные формирования и они имеют другое подчинение. Естественно, как и в МАКе, там как и другие участвуют, но руководит, как и в МАКе - Рoссия, только на словах - коллективная организация, но уже знаем, как и кто там руководит. Единственное, что еще могу сказать, что российские большей частью находятся в Таджикистане, но это - не точные данные. Но там проводятся учения:

https://odkb-csto.org/training/

Остальная информация - здесь:

https://jscsto.odkb-csto.org/voennaya-sostavlyauschaya-odk...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я смотрю на численность и состав войск, которые сейчас таким бесконечным конвейером перебрасываются из России в Казахстан. И это уже никак не вяжется с подавлением каких-то волнений, выступлений, и всё такое. Это явно военная операция, масштабная, и наверняка, долговременная. Для оккупации маловато, а вот захват, с последующим референдумом, где население подконтрольное проголосует как нужно, это возможно....

не, это отдельные военные формирования и они имеют другое подчинение.

не, я немного неправа: это не отдельные формирования именно существующие только для ОДКБ, а такие формирования, которые могут быть привлечены для выполнения задач для ОДКБ, то есть от РФ в числе сил быстрого реагирования, в т.ч. и для ОДКБ

https://jscsto.odkb-csto.org/voennaya-sostavlyauschaya-odk...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)