Странное время, когда поставки засекречиваются, чтобы не провоцировать фюрера, или их просто нет.

поставки засекречиваются, чтобы не дать путину информацию прежде всего, чтобы он не мог ориентироваться по боевому ресурсу ВСУ. Не случайно было предупреждение о том, чтобы не публиковать фото/видеодокументы о передвижении формирований ВСУ - это все информация для рашистов - ориентирование по расположению ВСУ. Ну и делать выводы, какие части противопоставить.

В Германии проскакивала информация на уровне новостей, что некоторые артилерийские комплексы ( тяжелое вооружение , очень хорошее) были не распроданы по контрактам, и экспорт вооружений мог бы их с радостью перенаправить в Украину.

это было бы супер, тут еще дело в том, что направлений вторжения и действия рашистов много, а это - рассредоточение боевого ресурса, фактически по всем направлениям: север, восток, юг. И почти все - решающие. Поэтому ВСУ вынуждены распределять свои ресурсы по всем направлениям, а это одновременно и уменьшение их. Поэтому очень важны ракетные комплексы и артиллерия, которая будет осуществлять контроль больших территорий, а воздушная разведка поможет, вроде с этим проблем нет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А еще : как-то, когда я увлекался демо во времена перестройки и там что-то рисковал, то один знакомый первернул мне картину противостояния: все были за Гайдара. а он сказал, что Гайдар , это обыкновенный аршлох.

Нормальный человек сказал бы , что , мол, граждане, завтра будут стрелять по безоружным, поэтому будьте осторожны, не выходите на улицы.А Гайдар всех хотел мобилизовать на противостояние. Спорно, но я вывел себе так: я пойду , но ни в коем случае не буду остальных к тому подговаривать. Не все готовы к встрече с ОМОНом, и могут быть жертвы среди неподготовленных.

Впоследствии моя логика привела к тому , что я запрещал моей подруге выступать на демонстрациях, хотя сам был всегда готов.

Ну и вот.это выкристаллизовалось, и уже в наши времена мой знакомый, которого все тут знают ( абсолютно святой человек) поехел воевать в Украину, и я хотел, чтобы он лично вернулся, чтобы лично он выжил.

Это было в эти восемь лет. Он вернулся, контуженный.. А потом снова уехал, а потом началась война, и я не могу ему больше написать , чтобы он вернулся персонально. Они едут туда не из идеологических соображений , а просто так , потому, что надо. Ему невозможно и непонятно сейчас , как это сейчас не помочь Украине. Это что-то другое, это не патриотизм , это понимание, что так надо для людей.

Вчера по ARD прошел сюжет, как один украинец, который , собственно, уже немец, здесь любящая жена и дети, уезжает надолго в Украину, без права обратно возваратиться пока война, и говорит, что это не из какого-то патриотизма. а просто. С ним едет немецкий режиссер до какого-то времени и снимает его путь, встречи, помощь и оседание в Украине. Этот парень как-то спокойно все решил и естественно для него.Бизнесмен, обеспеченный. Просто остался там . Сейчас учится в оборонительной линии Львова.Обижается. что на фронт не берут.

это было бы супер,

Да эти комплексы могли бы за три часа угваздать. к примеру осаждающих Мариуполь , без всякой надежды для россиян.

Немецкие технологии просто потрясающе убедительны на экспорт.

Но это только мои надежы были, и кажется , немцы их не продадут Украине.

Другая надежда, что продадут, но . ка Вы говорите , будут содержать в тайне.

То есть, мы ничего не знаем. за исключением случайно-намеренно просочившихся слухов в немецкой прессе .

Но сама возможность этот экспорт на Украину завернуть -- была.

нп

Рискну ещё раз изложить свою позицию, и выглядеть занудой.

Идёт война, в которой одна сторона сама себя освободила от всяческих правил. Она настойчиво заверяла, а попросту, врала, о том, что у неё нет никаких намерений нападать на кого-либо, и что такое они даже представить себе не могут. Она врала и продолжает врать о ходе боевых действий, стыдливо назвав их военной операцией. Она врёт не только своим гражданам по подконтрольным властям СМИ, она умудряется врать даже своему верховному главнокомандующему!

И вот с этой стороной коллективный Запад, в лице разных своих высокопоставленных представителей, пытается договариваться, рассматривая как равную, и действующую по правилам и нормам. Понимаете, это нонсенс с любой точки зрения, что обывательской, что дипломатической! Вы садитесь за условный стол переговоров в соответствие с буквой закона, а напротив вас сидит гопник, роняющий на стол шелуху от семечек, открыто в лицо вам смеётся и плюёт, а вы, улыбаясь и заискивая, пытаетесь его уговорить хотя бы вести себя прилично, и вас выслушать....

Сколько можно повторять, гопник понимает лишь язык силы, и никакой другой. Гопника надо ударить, и ударить крепко, так, чтобы он отступил, семечки убрал, хамские свои манеры отставил. Это потом его можно душить, медленно и нудно, перекрывать ему пути и лазейки, увещевать, и даже где-то договариваться, если оттуда поступит что-то разумное. Но сначала, удар, или, удары. Тем оружием, которое понадобится, такой удар, чтобы гарантированно отступил. И если для такого удара нужно тяжёлое вооружение, значит, оно должно быть поставлено, без оглядки на то, как на это отреагирует гопник.

Коллективный Запад жевал и продолжает жевать сопли, он иначе не умеет, он изнежен и разбалован мирной жизнью. Он не готов что-то терять, комфорт, уровень жизни, прибыли, да всё что угодно. События показали, что только решительные люди, способные принимать решения против гопников, способны обеспечить такую нужную сегодня победу для Украины. Я говорю о решительных людях в военно-политических структурах Великобритании и США. Кто-то ведь стоял и стоит за быстрыми и обширными поставками оружия из этих стран в Украину. Я очень надеюсь, что сейчас произойдёт тот самый нужный и решительный шаг, поставка тяжёлого вооружения, в том числе, наступательного, с помощью которого российские войска будут изгнаны на рубежи до 24 февраля этого года, или уничтожены. Без оглядки на зубчатые стены, и угрозы, несущиеся оттуда.

Ссылка на текст ( или это вольный пересказ? ) того что предложила украинская сторона на переговорах в Стамбуле, и его пояснение. Пояснение не стал читать, мне хватило и текста...

https://texty.org.ua/fragments/106169/pro-kompromisy-haran...

Невыполнимо, Кремль на это не пойдёт. Сейчас, точно не пойдёт.

Зачем тогда эта ссылка здесь? Возможно, нам придётся ещё к ней вернуться через некоторое время, и сравнить с тем что будет предлагаться потом.

Зачем тогда эта ссылка здесь? Возможно, нам придётся ещё к ней вернуться через некоторое время, и сравнить с тем что будет предлагаться потом.

Для того, чтобы сравнивать, неплохо было бы иметь оригинал того, что передано россии, а мы его не видим, лишь слышим устные заявления.

итак, читаем, пункт 1:

"Для начала действия соглашения армия РФ должна выйти на грани 23.02.2022, то есть до вторжения; то есть оккупационная армия остается только в Крыму и в ОРДЛО. Во фрагментах документа этот пункт напрямую не прописан, но он косвенно вытекает из других положений. А самое главное: об этом несколько раз заявили все участники переговоров как о базовом требовании, в отношении которого Киев не уступит."

=======

-- Под большим сомнением, что рф выйдет лишь на основании договора с гарантами - по простой причине, что гаранты заступятся за Украину лишь тогда, когда рф выйдет на границы 23.03.2022. И что тогда гаранты будут там делать?

-- прикольный коммент: "Во фрагментах документа этот пункт напрямую не прописан, но он косвенно вытекает из других положений. ---- короче, опять болтология.

Лишь этот комментарий заслуживает внимания:

"Даже если Зеленский и Путин согласуют эту договоренность, остается необходимость убедить собственное население (которое не в восторге от идеи даже частичных уступок агрессору). А затем – ратификация в парламентах государств-гарантов. Все это делает процедуру слишком сложной и уменьшает шансы на то, что договоренность когда-нибудь заработает, а не останется просто "информационным шумом"

Т.е. сдавая свои позиции, наработанные годами, делегация предполагает, что путин только поэтому прекратит свои бомбежки.

Чесслово, даже желания нет основательно обсуждать этот вброс. Особенно тогда, когда украинцы хотят слышать твердые слова и ощущать себя защищенными не только сегодня, но и в будущем.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Очередная аналитика от Швеца. По поводу прокола одного лишь из семнадцати отделов американской разведки - как бы и не стоило так много говорить, давая это на всю разведку. Подтвердилось, что США сообщали о нападении россии еще с октября 2022. Интересно, чем ответил тогда Зеленский, и попросил ли он уже тогда средства ПВО у них, зная, что их в Украине недостаточно? Вот в этом сомневаюсь.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Аналитика от Солонина за вчера

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это было первое хоть какое-то написанное по пунктам сообщение о предложениях Украины на тех переговорах. Более полного я не встречал, но и оно выглядит странно, и неприемлимо не только для Кремля, оно и для украинской стороны не годится! Нет, нет, мы к нему ещё вернёмся, скорее всего, это вброс с целью прощупать отношение к подобным документам. Иначе, на что народ может согласиться, а что отвергнет категорически.

И меня более всего умиляет вот это рассуждение про гарантов. Китай, Россия, гаранты....

Слушал и Солонина ( ещё вчера ), и Швеца, этого сегодня. Меня сейчас волнует положение на фронтах, что происходит, что намечается. Тут, имхо, главное, а остальное, оно интересно, но с ними можно и потом.

согласна, не случайно партия Порошенко призвала за обсуждение того, что передала делегация Арахамии россии, причем за обсуждение на закрытом заседании Верховной Рады. К тому же узе последовали комментарии от военных ВСУ, которые пока озвучивать не буду.

Сейчас главное - не дать рашистам иметь контроль на юге.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

я вообще прослушала отрывками, поскольку от Солонина ожидала, что он даст (как давал раньше) развернутый анализ именно военных действий. Швец тоже комментирует то, что и так можно прочитать. Надеемся, что следующие выпуски будут более конкретными и актуальными именно к положению на фронтах

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Сейчас главное - не дать рашистам иметь контроль на юге.

Сейчас главное, не делать ошибок, которые потом могут сказаться самым нехорошим образом. Цель сейчас должна быть одна, выгнать или уничтожить всё то войско врага, которое зашло в Украину начиная от 24 февраля. Не достигнув её, можно принять промежуточную, уничтожив бОльшую часть этих вояк, и поставив оставшуюся в положение безысходности. Только такая прелюдия к переговорам может быть приемлема для украинской стороны. Никакие соглашения о полном выводе войск, даже к назначенным срокам, НЕ годятся. Всё, закончили с бумажками, с гарантиями, с гарантами....

Сейчас главное, не делать ошибок, которые потом могут сказаться самым нехорошим образом.

Говоря о юге, я имела ввиду ситуацию, которая сейчас разворачивается там, и вовсе без привязки, что это - вообще главная цель. Ситуация на фронте меняется каждый день, поэтому на сегодня задача - юг.

Про то, что сначала вывод войск, а затем переговоры о будущем, я говорила еще вчера.

Путин понял, что поставить под контроль территорию Украины полностью ему не удастся, поэтому сейчас будет пытаться закрепиться на регионах сухопутного коридора. А потом уже предлагать Украине : я отведу, но на границах, где я сейчас, останусь. Слишком много хочет этот кремлевский недоимперец.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это было первое хоть какое-то написанное по пунктам сообщение о предложениях Украины на тех переговорах. Более полного я не встречал

это все написано согласно брифинга, на котором Арахамия вместе с Чалым озвучили смысл предложения россии. Если хочешь сам послушать, а это по идее на сегодня первоисточник, то смотри то видео здесь: #455

а также здесь, официальнее некуда:

https://www.president.gov.ua/ru/news/na-peregovorah-iz-ros...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

О еще одном российском преступнике - нач-ке Генштаба ВС РФ, первом зам. мин. обороны РФ, члене совбеза РФ

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вы слушали комментарий Арестовича по переговорам?

https://m.youtube.com/watch?v=PpQgDIu9AcU

Мне вообще нравится стиль Арестовича…но конкретно тут возникает ощущение, что он выдаёт желаемое за действительное. Америка пока гарантий вроде не дала, а главное - это её гарантии. Непонятно, какое именно оружие в случае чего получит Украина. Непонятно, что с восстановлением страны. Непонятно, что с границами. Вообще ничего практически непонятно.

Вы слушали комментарий Арестовича по переговорам?

спасибо, начинаю слушать, потом отпишусь

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мои впечатления и как бы ответы Арестовичу

=======

Странно, что он упрекает украинцев в том, что они берут росс. источники, что они слушают россиян - Арестович бредит? Что за фишка такая пропагандонская? Если народ не доверяет своей власти, то причем здесь россия, пусть он это скажет в глаза тем украинцам, которые сидят под обстрелами и имеют только украинские каналы.

"Теперь гарантии появляются", перечисляет страны, а затем поправляется : рассматриваются. Скользящий Арестович в полной своей красе. И затем: дали нам гарантии. И где это, интересно, такое написано? Где офиц. сообщение хотя бы одной страны об этом?

Еще один момент: он говорит, что россия - гарант. Да, это было сказано Арахамией, но офиц. газеты говорят другое: россия не включена в список гарантов именно по безопасности, а - как сторона по ОРДЛО и Крыму в будущем. Арестович, пора быть точнее, а не втюхивать украинцам того, чего не было по смыслу: россия никогда не будет гарантом именно по безопасности

https://www.president.gov.ua/ru/news/na-peregovorah-iz-ros...

Арестович заявляет o том, что все страны обязываются (уже!) благоприятствовать вступлению Украины в ЕС. Интересно, где бы такое почитать именно про эти уже данные обязательства?

"Мы создаем свое НАТО" - и подчеркивает: это даже лучше НАТО, особенно 5 статьи Устава НАТО: Украину придут защищать на третьи сутки, а не так как у НАТО - на рассмотрении и консультациях и не забудем за это платить. Арестович, пора на премию рекордов Гинесса записываться.

Арестович: "шикарный" договор улучшает наше положение в несколько раз, но почему-то он нам рисует будущее, забыв сказать, что оно наступит лишь тогда, когда будет прекращен огонь и путин выведет свои войска, а сейчас, независимо от договора может последовать потеря южного региона.

"Наша армия добыла нам бонус для вступления в ЕС" - ну это вообще дно. Арестович решил собрать все в кучу, хочется посоветовать ему: пойди на передовую и спроси, за что украинский воин косит рашистские танки джавелинами - это за ЕС? "И не надо плевать на заслуги армии"- это вообще в какой связи тут ЕС и осуждение переговоров?

Далее уже не хватило терпения его слушать.

Вообще я поняла так, что волна по недовольству действиями делегации Арахамии (читай - офисом Зеленского) на переговорах пошла довольно крутая, если он решился на это интервью. Также предполагаю, что это - не рядовые украинцы, которые сейчас только думают: а где они будут завтра ночевать и будет ли у них хлеб на завтра. А те, которые видят действительность, полагаю, что это - и военные круги.

Поэтому сомневаюсь, что вот такое объяснение Арестовича, написанное "на коленке" с психологическим уклоном, вряд ли удовлетворит вопросы тех, чье внимание привлекли эти переговоры.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)