Интересное мнение
Извини, но я послушала только 5 минут про Волкера. Опять Солонин изыскивает хоть что-то, но чтобы бросить в сторону Байдена плохое. Сейчас многие и мы в т.ч. можем так сказать, как Волкер. Но на этом все и закончится. Потому что мы - не Байден и не Конгресс, где масса сидит думающих и имеющих свое мнение, поэтому Швец переживал, с каким перевесом Конгресс проголосует за последние $12 млрд. А Солонин бродил цитату, а потом сопроводил ее : Байден не хочет, Байден беспомощный и т.д.
Противна эта дешевая конспирология.
О том, что он кидает негатив в сторону росс. и украинских эмигрантов - это уже метод типа нашей помойки на германке. И это вместо того, чтобы дать простой аналитический обзор. Не, Солонин, зная, что народ именно это будет слушать, подкидывает незаметно цитаты, которые сам же потом дополняет своим смыслом.
Солонин уже за плинтусом. Грязно стал работать.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А за что извиняться, Солонин явно ведёт свою игру, только это он так думает, что игра его. Жаль, очень жаль, но с каждым новым видео он отходит всё дальше от позиции нормального и беспристрастного человека. Не забываем, что он, российский гражданин, не согласный с политикой режима Кремля, живущий в Украине, и на словах ( по крайней мере ) поддерживающий её борьбу. То что он всячески топит против Байдена было бы мелочью, но все эти месяцы, и особенно сейчас, именно благодаря позиции и помощи администрации Байдена Украина имеет чем сражаться за своё освобождение.
Еще по цитате К.Волкера добавлю о том, что он говорит: передайте Украине F-16, типа украинские летчики освоят. Я не против того, чтобы называть украинских летчиков мастерами своего дела, и даже опускаю факт того, что сколько продлится обучение летчиков, это же не МиГ-29 или Су-25, это истребители другого уровня. И, даже если истребители прибудут завтра в Украину, они ну никак в течение недели не будут готовы и летчики тоже - к боевым действиям. А вот артиллерия - совсем другое дело, вот тут нужно повышать интенсивность поставок.
На военных форумах этот вопрос разбирался сразу, еще в феврале, но сразу сказали, что авиации достаточно, потом Боррель со своей аферой с польскими мигами намутил, конечно, Украина не отказалась бы. Поэтому опять начали про F-16 говорить, даже с американскими летчиками, которые были бы как контрактники, но тоже не пошло, т.к. там такая грандиозная система, что в действии не только истребитель.
Первый момент: а нужны ли истребители именно такого класса сейчас Украине. Именно с функцией истребители, да еще и как сообщают, что в/авиация практически не несет сегодня критических потерь. Нет, более нужны ракетные системы залпового огня и ЗРК, эти ATACMS и подобные. Опять же из-за растянутости линии фронта и недосягаемости росс. объектов по недостаточной дальности украинской артиллерии.
Второй момент: Волкер забывает, что F-16 работают в натовской системе, в своей внутренней системе данных, там своя разведка и целеуказания, все зашифровано. Одно дело летчику обучиться, а другое дело - что эти истребители нужно будет, говоря простым языком, переделывать, упрощать, это как сегодняшний комп превращать в комп 2000-го.
В общем, цитата "дайте истребители" вброшена, а к ней Солонин "забыл" дать подробности, но не забыл подчеркнуть, что это Байден никак не догадается дать F-16
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот и Швец во втором видео от сегодня подчёркивает мнение о том, что надо дать ракеты дальнего действия, и не только дать, а надо ими непременно нанести удары, в частности, в Крыму, по российским военным объектам. Короче, надо именно сейчас дать по зубам, чтобы у них там не было сомнений, что на любой их шаг последует удар.
Солонин прекрасно знает, что его будут слушать и в первую очередь - сводки с фронта, но делает коктейль: к этим сводкам подмешивает свои нарративы. Жаль, конечно
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а вот Яковина более весело все преподает.
мне попадалась эта фамилия, не сможешь разместить от него видео? Мне вообще хотелось бы разных экспертов слышать
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
спасибо! Такое видео именно с аналитикой можно и на ветке "Аналитика" разместить. Интересно рассказывает, конкретно, без "воды".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
именно благодаря позиции и помощи администрации Байдена Украина имеет чем сражаться за своё освобождение.
Этой помощи достаточно, в лучшем случае, для создания паритета, но недостаточно для освобождения.
Для скорой победы нужны другие типы вооружения, прежде всего, конечно же - авиация. Завоевание господства в воздухе - первостепенная задача любой военной операции.
Деньги на подготовку украинских летчиков были заложены в военный бюджет США еще в июне. На переподготовку летчиков достаточно нескольких месяцев.
F16 - самый массовый истребитель четвертого поколения. В США они постепенно снимаются с вооружения и заменяются истребителями пятого поколения.
Это позволяет, без особых материальных затрат и ущерба собственной безопасности, передать ВСУ большое количество боевых машин, превосходящих российскую авиацию, прежде всего дальностью обнаружения.
Находясь над своей территорией, они смогут обеспечить воздушные прикрытие штурмовой авиации - украинским "сушкам" или американским "бородавочникам" - A10.
В свою очередь, штурмовики, имея прикрытие с воздуха, сметут любую линию обороны гораздо эффективней химарсов и на любой, недоступной для последних, глубине фронта.
Проблема в том, что Байден по прежнему боится разозлить Путина ...
Слышал другую цифру, полгода на переучивание опытных лётчиков. Но не это главное, а инфраструктура. У ВСУ нет её для эксплуатации западных типов самолётов, и нет людей, которых для этого тоже нужно подготовить. Просто дать самолёты и умеющих на них летать и воевать, это не даст ровным счётом ничего. Создать условия, вот проблема, и она требует слишком большой перестройки, а на это у ВСУ сейчас нет времени. Замечу попутно, что и для гаубиц 777, и для HIMARS тоже требовалось время на подготовку, но если вы обращали внимание, параллельно готовили и систему логистики. То бишь, доставку боевого комплекта, технику сопровождения, и много всякого другого. Полагаю, что названные мною типы оружия НАМНОГО проще чем самолёты....
Байден действительно не хочет злить галерного, и это не секрет. Позиция Запада заключается в том, чтобы не спровоцировать Третью мировую, а если не придерживать коней, то Запад конечно же мог бы дать то что нужно, и сам ударить. Сейчас, кстати, положение дошло и до таких угроз, когда США и НАТО говорят о возможности прямого вмешательства.... Меня такой подход несколько разочаровывает, как очевидно, и вас тоже, но тут такое дело, большие дяди знают больше нас...
Так нелюбимый вами Швец вчера призвал дать ВСУ ракеты средней дальности, достаточные для поражения целей в Крыму ( мост, например ), и ЧФ под Новороссийском... Я тоже считаю, что прецеденты уже были, и такие ракеты должны быть уже у ВСУ, и ими уже нужно стрелять. Что касается создание паритета, то он создан, и тоже
уже, и освобождение путём наступательных операций в Харьковской, Херсонской, и Донецких областях, это пример того, что ВСУ имеем чем воевать. Вы, как и я, хотите, чтобы было быстрее, чтобы буквально завтра, но видимо, мы хотим слишком многого....
Для скорой победы нужны другие типы вооружения,
Нужна не скорая, а уверенная победа - скоро можно освободить оккупированные территории и так же скоро их и оставить, не имея уверенного ресурса.
Завоевание господства в воздухе - первостепенная задача любой военной операции.
у россии нет сейчас господства в воздухе. Именно поэтому поставки авиации на сегодня не являются первостепенным. И Пентагон уже неоднократно говорил, что приоритет США заключается в том, чтобы передавать украинцам только то, что уместно в текущих боевых действиях. И все это идет в тесном контакте с ВСУ.
Деньги на подготовку украинских летчиков были заложены в военный бюджет США еще в июне.
а дальше сложно было узнать? 
Деньги заложены в июне, в июле одобрены как ассигнования на 2023-й. Поэтому и возможные учения могут начаться не раньше 2023-го. И опять же даже сегодня еще неизвестно, на каких площадках будут эти учения, какими инструкторами и на каких машинах, в каком объеме и какой продолжительностью.
".....Палаты представителей недавно утвердили выделение 100 миллионов долларов в рамках Закона об ассигнованиях на национальную оборону на 2023 год для обучения украинских пилотов полетам на американских истребителях..."
".....House lawmakers recently approved $100 million as part of the 2023 National Defense Authorization Act to train Ukrainian pilots to fly U.S. fighter jets..."
https://www.military.com/daily-news/2022/07/20/us-air-forc...
На переподготовку летчиков достаточно нескольких месяцев.
ага, а потом сразу в бой)) Научиться летать на F-16 и научиться на нем уверенно вести маневренный воздушный бой — это совсем разные вещи. И для этого нужен опыт - налет - кроме самого обучения. Должен быть как минимум летных часов для летчика F-16 после обучения для боевых действий, кроме того, регулярные учения на симуляторе, где в Украине симуляторы для F-16?
В США они постепенно снимаются с вооружения и заменяются истребителями пятого поколения.
И что? Это основание для аргумента, чтобы истребители были в Украине? То, что готовятся под списание из ВВС 47 F-16 C и D, а также 48 F-15 двух серий с такими же индексами, аж никак не гарантирует, что из их числа дадут Украине. Поинтересуйтесь, сколько ждут другие страны НАТО эти "соколы".
Проблема в том, что Байден по прежнему боится разозлить Путина ...это проблема у вас, потому что вы не знаете элементарного, а навешиваете ярлыки.
"..... Джон Кирби, пресс-секретарь Совета национальной безопасности, подтвердил журналистам в прошлом месяце, что Белый дом и Пентагон изучают возможность предоставления Украине истребителей американского производства, при этом повторив Калю, что такой план вряд ли будет реализован в ближайшее время (Defense Daily, 22 июля).
«Министерство обороны проводит некоторые предварительные исследования возможности потенциального предоставления истребителей украинцам. Но это не будет чем-то, что они смогут выполнить немедленно или даже в краткосрочной перспективе, потому что интеграция и эксплуатация любого типа самолетов, особенно передовых истребителей со сложными датчиками и системами, — это сложная задача».
https://www.defensedaily.com/u-s-approves-largest-security...
А в следующий раз, прежде, чем делать необоснованные выводы, интересуйтесь конкретными данными.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Но не это главное, а инфраструктура. У ВСУ нет её для эксплуатации западных типов самолётов, и нет людей, которых для этого тоже нужно подготовить.
Совершенно верно. От надежной работы наземной службы зависит многое. Подготовили летчиков, а кто будет готовить наземные службы с готовностью не только нового типа истребителя, но и с соответствующим типом оборудования на самом аэродроме? Да и таких ВПП по поверхности в Украине сейчас нет. Это тоже все связано конструктивно с самим истребителем. Оставят рашисты без внимания подготовку таких полос? Сомневаюсь.
Далее, для того, чтобы не стать третьей стороной в войне, истребители должны базироваться на территории Украины, а это - цель для росс. ракет. Да путин, извини, из штанов выпрыгнет, чтобы ликвидировать такие цели, для защиты которых у ВСУ нет достаточно эффективных средств ПВО для подавления ракетных атак
Да и добавлю по факту будущего обучения украинских летчиков: этим самым США делают задел на будущую армию Украины. Т.е. тогда, когда будет 100%-я уверенность в том, на каком пути стоит Украина, в т.ч. и правительство.
Замечу попутно, что и для гаубиц 777, и для HIMARS тоже требовалось время на подготовку, но если вы обращали внимание, параллельно готовили и систему логистики.
а уж про логистику вообще вопрос еще тот! - это практически артерии, которые должны быть все время жизнеспособны.
"...Нужен подрядчик, который был бы готов отправиться в зону активных боевых действий с командой техников, которые уже были опытными на этом типе истребителя, и такой подрядчик смотрит на год или полтора раньше, прежде чем Украина сможет начать использовать эти истребители..." Вот как работает американская логистика.
https://breakingdefense.com/2022/07/the-us-military-now-se...
Байден действительно не хочет злить галерного, и это не секрет.
так не думаю. Наоборот, сейчас Байден медленно давит путина, заставляя его делать поспешные и не ведущие к стабильности как в росс. армии, так и в стране шаги. Давай честно признаемся, что это делает коллективный Байден, там команда специалистов, которые взвешивают, сопоставляют и считают все риски. И там никогда не будет истеричных криков как у некоторых: "дайте нам 1000 гаубиц" или "закройте небо". Поэтому говорить именно о личности Байдена так, значит аннулировать систему в США, которая работает как часы и имеет громадный опыт.
Позиция Запада заключается в том, чтобы не спровоцировать Третью мировую, а если не придерживать коней, то Запад конечно же мог бы дать то что нужно, и сам ударить.
а запад не провоцирует, запад уже знает, что путин уже испробовал все типы угроз и ни одна не прошла для него результативно. А последняя - с применением ЯО, так вообще была поднята на смех, потому что это было для путина равносильно самоликвидации. О том, что запад, а точнее, НАТО не допустит 3-й МВ, 100% - не зря они столько лет и денег вбахали в это, и сам путин сознает, что его ракеты, которыми он хвалится, будут ликвидированы далеко до подлета, еще в подлетное время.
Путин сейчас практически подведен к тому, чтобы как можно с меньшими потерями выйти или отвязаться от этой войны.Думаю, это главная задача. Уже не стоит задача тотального захвата Украины, а уж про его позорные "демилитаризации и денационализации" вообще забыли)))
Я тоже считаю, что прецеденты уже были, и такие ракеты должны быть уже у ВСУ, и ими уже нужно стрелять.
думаю, что поставки ракет такой дальности будут держаться и дальше в секрете, чтобы прежде всего сохранить неожиданность действия ВСУ.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Слышал другую цифру, полгода на переучивание опытных лётчиков.
Роман Свитан говорил о 3-х месяцах. Более того, он считает, что в начале октября первые выпускники уже должны будут вернуться в Украину.
главное, а инфраструктура. У ВСУ нет её для эксплуатации западных типов самолётов, и нет людей, которых для этого тоже нужно подготовить.
Для эксплуатации других образцов техники всего этого тоже нет и не было, все проблемы решаемы, было бы желание ...
Байден действительно не хочет злить галерного, и это не секрет.
Именно поэтому очень важно, что бы на администрацию пугливого Байдена оказывалось давление со стороны проукраинского электората.
Например через петиции в конгресс США, как это делает основатель проекта (arys2004: ссылка удалена XXXXXXXXXXX)
Понятно, что самой украинской администрации наезжать на американцев - не к лицу.
Так нелюбимый вами Швец вчера призвал
Швец - теперь уже отработанный боеприпас, не достигший цели ....
Более того, он считает, что в начале октября первые выпускники уже должны будут вернуться в Украину.
ссылку на американские официальные источники по этому факту, bitte
Именно поэтому очень важно, что бы на администрацию пугливого Байдена оказывалось давление со стороны проукраинского электората.
И в чем Байден испугался? Только без воды, а с конкретными фактами и ссылками.
Швец - теперь уже отработанный боеприпас, не достигший цели ....
а уж вы-то тогда кто по сравнению с ним? Протирающий немецкий диван анти-байденовец, но берущий на себя смелость такое говорить?
О том, сколько вы наврали про Швеца и ни разу не подтвердили на просьбу подтвердить это фактами, известно. Пытаетесь дальше позориться?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
через петиции в конгресс США, как это делает основатель проекта
Предупреждаю: наша группа - не для агитации против президентов США, хотите заниматься этой пропагандой, открывайте себе группу и пропагандируйте там кого угодно, хоть марсиан.
Ваше сообщение корректирую, поскольку наша группа не занимается пропагандой против президентов США.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Роман Свитан говорил о 3-х месяцах. Более того, он считает, что в начале октября первые выпускники уже должны будут вернуться в Украину.
Даже если они уже вернулись в Украину, это не означает того, что военные аэродромы готовы принимать и обслуживать этот тип самолётов, ну, и тыды, о чём я говорил выше.
Для эксплуатации других образцов техники всего этого тоже нет и не было, все проблемы решаемы, было бы желание ...
Другие образцы техники, это не самолёты. Разница не просто огромна, она носит принципиальный характер. Например, и вы, и даже я могли научиться стрелять из гаубицы, HIMARS, не говоря уже про джавелин... А вот научиться летать я не смогу даже при всём моём желании... Думаю, что и вы тоже.
Именно поэтому очень важно, что бы на администрацию пугливого Байдена...
Байден вообще
не пугливый, вы как-то неверно истолковали моли слова. Он действительно не хочет обострять положение, поскольку человек он и опытный, и знающий, и самое главное, ответственный.
И всё вместе, учитывая, кто и как рулит в Кремле, учитывая команду Байдена, систему власти в США, и разведанные этой страны, позволяют вести взвешенную политику в этой войне. Я её называю взвешенной, хотя, и ещё раз, подчеркну, что недоволен тем, как помогают. Хотел бы больше, прямо сейчас...
Швец - теперь уже отработанный боеприпас, не достигший цели ....
Время покажет ( не программа ВРЕМЯ ), какова роль Швеца. Вы убеждены в одном, я ваши убеждения не разделяю, ваши аргументы я выслушал, они мне показались неубедительными. На этом диспут с вами в части про
Швеца предлагаю закончить.
Да, и вот, присоединяюсь к вопросам.
Источник о возвращении в октябре украинских летунов?
В чём выражается испуг Байдена? Он не капитулировал перед галерным, он подписывал многомиллиардную помощь Украине оружием, техникой, и деньгами, он много раз выражал поддержку Украине до конца. Это не похоже на испуг, если президент ядерной страны не отдаёт приказ взять и уничтожить президента другой, или, не санкционирует немедленные поставки оружия, которое нам непременно хотелось бы увидеть у ВСУ....
назад
список