А для Украины, после войны, есть ли нужда входить в это НАТО? Не знаю...

Хороший вопрос, но только если она будет обладать необходимым боевым ресурсом, иметь возможность делать закупки - тут финансовый вопрос и море разных лицензионных ограничений. Затем ремонтная база, а для этого запчасти, узлы и детали основного производителя. Мне кажется, по-любому нужно Украине быть в альянсе. Где-то год назад была у нас тема по альянсу Украина-Польша-Великобритания. Там были разные вопросы. Но более всего мне видится союз с НАТО, тогда все вопросы закроются, да НАТО не откажется от еще одного выхода в акваторию Черного моря

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не знаю, я не могу судить о том, что хочет НАТО хотя бы потому, что там и Венгрия, и Турция, и Греция. А решения у них коллегиальные.

Ты верно говоришь о другом союзе, возможно, региональном, возможно, с поляками и бритами, Но союз, который можно организовать по интересам НЕСКОЛЬКИХ стран, а не многих, да ещё с разными своими целями. Представь себе, что турки не хотят сильной и мощной украинской армии, не говоря уже о мощном военном флоте. А греки продолжают любить Россию, которая ( и это искреннее их убеждение, я не шучу! ) должна для них отвоевать Константинополь... Ну, и Орбан в Венгрии...

Нет, я думаю, что союзники Украины, это Польша, страны Балтии, бриты, американцы, и может, словаки, и даже. румыны. Но не НАТО, куда вход будет длится годами, если не десятилетия....

И, конечно же, вопрос. Когда война закончится, стране предстоит построить в первую очередь, свои обновлённые ВС. И это затянется надолго, так что пока ещё то НАТО примет....

Нет, я думаю, что союзники Украины, это Польша, страны Балтии, бриты, американцы, и может, словаки, и даже. румыны. Но не НАТО, куда вход будет длится годами, если не десятилетия..

Тогда бриты и поляки должны будут уладить вопрос с НАТО на счет того, что они будут в военном альянсе со страной вне НАТО. Это в Уставе НАТО делать изменения, а тут как раз ты верно подметил: Турция, Венгрия и т.п.

Союз в экономическом плане - без проблем, а вот в военном... как сотрудничество, взаимные учения, участие в разработках новых систем вооружения - еще куда ни шло, но защита в случае нападения - это проблема. Плюс это должно пройти через политические решения, а правительство имеет обыкновение меняться)) так что вопросов больше, чем ответов))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот видишь, как всё сложно в этой НАТО! Мы уже видели это годами до войны, мы видели в первые месяцы её, мы видим это и по сей день. Стремится туда надо, пока другие варианты не стали реальностью, но и зацикливаться лишь на этом варианте незачем. НАТО самой предстоит долгая и трудная дорога по приведению в соответствие с велением времени....как знать, не перегонит ли её ВСУ в своей готовности! Не забываем, боевой опыт, и ещё какой, это значит многое.

Стремится туда надо, пока другие варианты не стали реальностью, но и зацикливаться лишь на этом варианте незачем.

вторая половин фразы - в "десятку"! Сама эта путинская война необычна по своим фашистским методам, в 21 веке - это только говорит одно: уродов на земле не убавилось. И были предприняты необычные решения, как беспрецедентная по масштабам помощь вооружением, логистикой, обучением и финансированием гражданских сфер.

Вполне возможно, что умные люди в НАТО возьмут себе это на заметку и будет для Украины новый доселе вариант, у них там есть разные варианты присутствия, но, возможно, для Украины будет что-то экстра. Тем более, что Украина - как полоса безопасности для Европы. Будем наблюдать, как будут развиваться события.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В этом случае речь идёт о Пэтриотах не из Германии, а директ из США. В том-то и дело.

о-о!!! Так это меняет дело!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А теперь давайте немножко пофантазируем. А вдруг Эрдоган на всё плюнет и решит, что ему в Анталье и веселее, и спокойнее. Ну или просто проиграет выборы. Бывает же? А Орбан вечный? Вот он уже снял ограничения цен на горючее. Цены на заправках скаканули. Его народ и так не очень любил, а теперь вообще нет за что. Да ещё там мэр Будапешта такой активный парень. Вот Орбан плюнет на всё и на Балатон. Про другой союз уже ходили разговоры. Но если вы внимательно следили за тем, что там орал Трамп, так он больше всего волновался о том, что европейские страны очень мало денег вносят в бюджет НАТО. А тут новый союз. Да ещё и не самые богатые страны.Да ещё и кризис в экономике. Греки могут любить даже папуасов, но вот долги Евросоюзу и невозможность жить без европейских вливаний остудит любую кучерявую греческую голову. Я понимаю, что слишком много в стране понтийских греков, выходцев из СССР, но греки так любят красиво расслабиться..Конечно воздушный поцелуй они могут послать на рашку...и всё. А почему туркам не хотеть сильной украинской армии? А украинский флот для турков вообще не проблема. Я надеюсь, что вы помните, что у Украины есть единственный выход на просторы мировых океанов только мимо Турции, через Босфор. Который Турция вон даже фашистам-рашистам закрывает, когда ей это необходимо. Ну и захотят ли страны НАТО Украину? Я думаю, что всё будет зависеть от позиции США. Хотя уже прямо сейчас, многие страны НАТО были бы не против.

Я больше чем уверен, будь у власти в Украине немного другая команда и вступление в НАТО шло намного быстрее.

Но если вы внимательно следили за тем, что там орал Трамп, так он больше всего волновался о том, что европейские страны очень мало денег вносят в бюджет НАТО

было такое. И, как бы не относились к Трампу сейчас, на то время он был прав.

Греки могут любить даже папуасов, но вот долги Евросоюзу и невозможность жить без европейских вливаний остудит любую кучерявую греческую голову.

греки-то и выжили за счет фин. вливаний ЕС. Помню, было ну очень горячие споры по этому поводу. Но решение вытаскивать греков таки состоялось. Тут сложно говорить, т.к. мы не знаем, вернее сейчас это надо тратить время о смотреть цифры, которые бы нам сказали: да, это стоило того, чтобы Греция держалась на плаву.

Кто знает, может быть и по отношению к Украине тоже так будет, особенно учитывая ее геоположение - рядом с россией.

А почему туркам не хотеть сильной украинской армии?

Турция наблюдает за ситуацией на фронтах, а в мыслях, вероятно, строит планы по инвестициям в Крым, когда он будет украинским, тем более, там крымско-татарская диаспора, которую Турция поддерживает.

Ну и захотят ли страны НАТО Украину? Я думаю, что всё будет зависеть от позиции США. Хотя уже прямо сейчас, многие страны НАТО были бы не против.

НАТО - альянс военный, но дела делаются по политическим решениям, уже говорила, поэтому вполне возможно, что США могут уладить вопрос о членстве Украины в НАТО путем выдачи "няшек" совсем не в военной области, а, допустим, в экономике. Или Как Эрдоган курдами Швецию прижал))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я больше чем уверен, будь у власти в Украине немного другая команда и вступление в НАТО шло намного быстрее.

совершенно верно. Тут даже и говорить не хочу - столько об этом мы говорили в нашей группе. Последним отметился Арестович: "война началась потому, что Порошенко тянул Украину в НАТО". Это о том, как Порошенко уже в последние дни своей каденции таки провел положение по НАТО, как предчувствовал, что будут тянуть последователи

Мрак....что тут скажешь...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

У Арестовича всегда была мечта стать очень богатым. Вот он к этому и стремится)))

хотеть быть богатым - неплохо, если к этому приложить необходимые усилия. Арестович прекрасно знает, что после войны он будет "сбитый летчик", поэтому где-то в апреле, после начала войны озаботился получением лицензий на проведение разного рода семинаров, курсов и т.д., а также вроде свои товарные знаки, естественно, со своей фамилией.

Ну да попутного ветра ему в парус, лишь бы больше не "переобувался" при смене власти))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ну тут гарантии нет. А вдруг Пётр Алексеевич предложит ему место в своём Офисе? И шо тогда?)))

А вдруг Пётр Алексеевич предложит ему место в своём Офисе?

За то, что Арестович размазал Зеленского, когда у зенитчиков были изъяты клистроны, и за что Зеленский пытался посадить Порошенко? Да, это было классно. Но Петр Алексеевич прошел после этого хорошую школу "зеленой демократии", да и убедился , как Арестович может переобуваться, быстрее, чем Фалькон Маска стартует))

Ну да ладно, уже пошел оффтоп))

===========

Для читающих напомню про клистроны:

https://www.facebook.com/alexey.arestovich/posts/pfbid0SuT...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ну наконец-то Эрдоган дождался))) Здорово его США помурыжили за купленные у россии С-400 и таки не продали ему F-35A Lightning II ))
===========
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган ожидает, что вопрос о покупке Турцией американских самолетов F-16 будут решены в ближайшее время.

Вот они, "няшечки")) Да-а... восток - дело тонкое, торговаться умеют, тут ничего не скажешь ))

======

⚡️🇹🇷Турция сможет купить 40 истребителей F-16 Block 70 – 🇺🇲США убрали ограничения, препятствующие продаже самолетов – об этом пишет Bulgarian Military.

У Турции появился шанс приобрести американские истребители четвертого поколения F-16 Fighting Falcon в модернизации Block 70.

США отказались от ограничения, препятствовавших продаже Турции самолетов. Это увеличивает возможность того, что в 2023 году Анкара сумеет удачно провести переговоры о покупке истребителей.

https://bulgarianmilitary.com/2022/12/07/us-lifted-restric...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

9 декабря 2022 г.

Сегодня Министерство обороны (DoD) объявляет о $275 млн дополнительной помощи Украине для удовлетворения критически важных потребностей Украины в области безопасности и обороны. Это разрешение является двадцать седьмым изъятием оборудования администрацией Байдена из запасов Минобороны для Украины с августа 2021 года.

Этот пакет помощи в области безопасности предоставит Украине новые возможности для усиления своей противовоздушной обороны в дополнение к критически важному оборудованию, которое Украина так эффективно использует для самообороны на поле боя.

Возможности этого пакета включают в себя:

В общей сложности Соединенные Штаты выделили Украине помощь в области безопасности на сумму 20 миллиардов долларов с момента основания администрации Байдена. С 2014 года Соединенные Штаты выделили Украине около 22,1 миллиарда долларов на помощь в обеспечении безопасности и более 19,3 миллиарда долларов с начала неспровоцированного и жестокого вторжения России 24 февраля.

Чтобы удовлетворить растущие потребности Украины на поле боя, Соединенные Штаты будут продолжать работать со своими союзниками и партнерами, чтобы предоставить Украине ключевые возможности.

https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3241...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Марокко по рекомендации США поставит в Украину запчасти для танков Т-72. Это впервые, когда страна в Африке предоставляет военную помощь украинской стороне.

Об этом сообщает Le Journal De L’afrique.

Издание напоминает, что в апреле США искали танки Т-72 для поставки их украинским военнослужащим. Позже Польша предложила свою помощь.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

🇩🇪🇺🇦Германия планирует передать Украине 18 самоходных артиллерийских установок RCH 155, 80 пикапов, 2 ангарные палатки, 7 грузовиков. Также будет поставлено 90 единиц противодронного оборудования.

В течение последней недели Украина получила еще 20 бронеавтомобилей Dingo и два большегрузных седельных тягача M1070 Oshkosh. В общей сложности Германия передала 50 Dingo и 12 M1070 Oshkosh

Подробнее:

https://www.bundesregierung.de/breg-en/news/military-suppo...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Никто себе вопрос не задавал, откуда у Марокко запчасти к танкам Т-72?