Deutsch

Аналитика актуальных событий

arys2004 патриот23.02.23 21:55
arys2004
23.02.23 21:55 
в ответ Parol2016 23.02.23 21:23
Не понимаю, как может Украина войти в НАТО с оккупированными территориями.

В прошлом году мы разбирали этот вопрос, там могут быть предусмотрены особые условия для приема страны в НАТО, даже если в стране внутренний конфликт, этнический или территориальный спор с другим государством.

Раньше было несколько иначе и все эти факторы принимались во внимание. Потом сделали дополнения.

Но самое главное, что в настоящее время доказано, что нет в Украине внутренних конфликтов, а есть развязанная россий вооруженная агрессия с 2014-го, переросшая в полномасштабную захватническую войну. Думаю, что в этом и будет заключаться принцип приема Украины в НАТО.


Оставлю два источника, Исследование о расширении НАТО:

https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_24733.ht...

И План действий по вступлению в НАТО:

https://www.nato.int/docu/pr/1999/p99-066e.htm

Parol2016 патриот23.02.23 22:03
Parol2016
NEW 23.02.23 22:03 
в ответ arys2004 23.02.23 21:55

Нет, нет, я говорил не про то, что можно ли найти юридические основания для принятия Украины в НАТО. И не про особые условия.

Принять Украину в НАТО до окончания этой войны, это подарить Кремлю поддержку всех кто верит в то что Россия воюет в Украине с НАТО! Дать такой козырь в руки и Китаю, и странам Лат. Америки, и Ирану... Зачем? Поставлять оружие ничего не мешает, ответить на ядерный удар по Украине, тоже, а вот подавать мысль о священной войне с самой НАТО, это не нужно.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот23.02.23 22:20
arys2004
NEW 23.02.23 22:20 
в ответ Parol2016 23.02.23 22:03
Принять Украину в НАТО до окончания этой войны, это подарить Кремлю поддержку всех кто верит в то что Россия воюет в Украине с НАТО!

конечно! Но я говорила лишь об оккупированных территориях, например, тот же Крым, т.е. путин выведет войска на 23.02.2022.

А этот момент, что ты подчеркнул, конечно, важен. Тут же как только НАТО принимает Украину, вступает статья 5, путин по идее должен только по этому факту вывести войска, иначе он вообще лишится всего. Ну и потом, как мы видим, запад не делает никаких шагов по вступлению третьей стороной, а лишь поддержка вооружением, т.к. россия тут же использует это как рычаг для приведения в действие уже своих интересов, но уже на других территориях, а это - третья мировая.

Сейчас говорить какую-то конкретику очень сложно. Также вполне может быть, что для Украины будут созданы новые условия, какой-то переходной этап. Но то, что НАТО не собирается отказывать Украине, говорит то, что у них уже на 2025 заказано вооружение уже для украинской армии по стандартам НАТО.

arys2004 патриот23.02.23 23:07
arys2004
NEW 23.02.23 23:07 
в ответ arys2004 23.02.23 22:20

Завтра - день начала войны. Никогда не забудем этот день

================

BBC: Почему в начале войны возле Киева потерпела крах 56-километровая колонна Путина

https://gordonua.com/news/war/voyska-dolzhny-byli-okazatsy...

Parol2016 патриот24.02.23 07:57
Parol2016
NEW 24.02.23 07:57 
в ответ Parol2016 22.02.23 20:26

Вот и мирный китайский план...


https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/wjdt_665385/2649_665393/2...

... из которого я вынес следующее.

Он является в некоторой степени Минском-3, и отображает интересы Кремля, и интересы Китая. В этом плане нет почти ничего интересного для Украины, и я бы на месте украинского МИД ответил бы что с большим сожалением Украина не может способствовать будущим хотелкам Китая нажиться на восстановлении своей страны.

Да и как могло быть иначе? Китай поддерживает Россию в этой войне, явно, тайно, всячески, но поддерживает, и где-то про себя считает Украину частью России. Его желание стать посредником в переговорах о мире тоже понятно, ещё больше понятно желание поучаствовать в послевоенном восстановлении обеих стран.

Но его условия для обозначенного ими мира, они в нынешней ситуации неприемлимы для Киева. На них ещё надо пристально посмотреть даже когда Украина восстановит свои границы 91 года, потому что в этом мирном плане есть место и России, и Китаю, но нет Украине....

По сути, это такой замаскированный призыв, давай, Украина, поскорей капитулируй, с тем что от тебя останется мы разберёмся позднее, но пока есть интересы РФ, и интересы Китая, с тобой нам считаться незачем....

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот24.02.23 08:37
arys2004
NEW 24.02.23 08:37 
в ответ Parol2016 24.02.23 07:57

китайцы отделались "бла-бла", при этом сами же противореча себе в том, что нужно соблюдать суверенитет, территориальную целостность и в то же время нужно прекратить боевые действия. Окей, забираем у Китая пару провинций, на сем заканчиваем бовые действия. Провинции Китай теряет, но зато прекращены боевые действия.

Совет Китаю: примерь сначала на себя свою теорию, а потом предлагай другим

Да, и насчет гуманитарных коридоров, которые россия преступно бомбила, несмотря на заранее официальное их объявление, совет Китаю: а почему молчал в то время и не хочет ли Китай об нарушении заявить сейчас?

Вывод только один: Китай напомнил эдакого слепого миротворца, который и мир желает, но при этом не видит реальность.

Но также допускаю, что этот вариант мирного плана от Китая ожидали/требовали, он его озвучил и теперь скажет: ну а теперь отвяжитесь от меня))

arys2004 патриот24.02.23 08:57
arys2004
NEW 24.02.23 08:57 
в ответ arys2004 24.02.23 08:37

Мир против фашистских захватчиков.

========

Генассамблея ООН приняла предложенную Украиной резолюцию к годовщине российского вторжения. Она призывает РФ остановить боевые действия и вывести свои войска из Украины, а также закрепляет основные положения украинской «формулы мира».

За резолюцию проголосовали 141 из 193 стран-членов стран, против - 7.

Против голосовали Россия, Белоруссия, Сирия, КНДР, Эритрея, Никарагуа и Мали. 32 страны воздержались.


arys2004 патриот24.02.23 09:30
arys2004
NEW 24.02.23 09:30 
в ответ arys2004 24.02.23 08:57

Показательная аналитика.

======

Шрайк Ньюс

12 месяцев российского вторжения. Немного цифр.

Я разбил эти 12 месяцев на 4 условных периода:
"весна" (24 февраля - 23 мая)
"лето" (24 мая - 23 августа)
"осень" (24 августа - 23 ноября)
"зима" (24 ноября - 23 февраля)

Потери РФ: весна - лето - осень - зима

личный состав (тыс): 29 - 16 - 40 - 61

танки (тыс): 1.3 - 0.6 - 1.0 - 0.5
ББМ (тыс): 3.2 - 1.0 - 1.6 - 0.8
автотехника (тыс): 2.2 - 1.0 - 1.2 - 0.8

артсистемы (тыс): 0.6 - 0.4 - 0.9 - 0.5

самолеты (шт): 205 - 29 - 44 - 21
вертолеты (шт): 170 - 29 - 62 - 26

Видно как эта зима выбивается из ряда. По потерям техники она похожа на лето, но потери личного состава почти в 4 раза❗️ выше.
И это еще раз подчеркивает характер боевых действий в последние месяцы - бесконечные зерграши, они же "мясные волны".
Главный вопрос - сколько еще РФ выдержит такой темп утилизации мобиков и зэков без новой волны мобилизации.

09:18

Parol2016 патриот24.02.23 11:05
Parol2016
NEW 24.02.23 11:05 
в ответ arys2004 24.02.23 08:37

В моем понимании, Китай попытался застолбить для себя роль посредника, но на российских условиях. С последующим бонусом участия в мирных соглашениях в виде ништяков при дележе участия в восстановлении. Тем самым, китайцы определились, на чьей они стороне, и надо ожидать от них любых шагов в помощи РФ. Это непременно учтут и в странах Запада, и должна учесть Украина.

Сейчас этот план для Украины мусор.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот24.02.23 11:10
Parol2016
NEW 24.02.23 11:10 
в ответ arys2004 24.02.23 09:30

Последняя фраза риторична. Сколько угодно выдержат, без объявления мобилизации они способны кидать туда столько мяса, сколько им понадобится. Именно это обстоятельство служит основой принятия решения о затяжной войне со стороны Кремля. Отсюда желание Украины иметь кассетные заряды и фосфорные боеприпасы, поскольку надо чем-то "выкашивать" эти орды.....

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот24.02.23 12:50
Parol2016
NEW 24.02.23 12:50 
в ответ Parol2016 24.02.23 11:10

нп


00:00 Ядерная триада рф не соответствует критериям, которым должно соответствовать настоящее стратегическое оружие.

01:28 Неудачные ядерные учения рф. Провал ракеты «Сармат».

04:27 Опрос общественного мнения Турции, Китая и Индии показал, что жители этих стран хотят прекращения войны даже с уступкой украинских территорий рф.

05:56 Большинство жителей США и Великобритании считают рф противником и против любых уступок территорий.

06:22 Лукашенко анонсировал выступление Си Цзиньпина с мирным планом.

07:23 Статья бывшего госсекретаря США при Трампе Джона Болтона о мирном плане Китая.

09:55 Болтон: если Китай войдет в альянс с рф, это будет означать начало Третьей мировой войны.

11:32 Блинкен: США рассматривают возможность раскрытия разведывательной информации о том, что Китай близок к принятию решения по оказанию военной помощи рф. О военном производственном потенциале Китая и западных союзников.

14:02 На заседании Совет безопасности ООН США и западные союзники поддержали резолюцию, согласно которой рф должна совершить немедленный безоговорочный вывод войск с территории Украины.

15:23 Статья в Global Times: китайцы начали разгонять тему ядерной войны;

18:15 С 2014 года США спровоцировали цветную революцию в Украине и разжигают дальнейшую вражду между рф и Украиной.

19:08 Необходимо избегать конфронтации между великими державами – ядерной войны между США и рф. Стороны должны перевести «конфликт» в плоскость соперничества «блоков». Российско-украинский «конфликт» возник на почве противостояния «лагерей», а не демократии и автократии.

20:43 Некоторые западные СМИ нацелились на Китай. Ван И столкнулся с позицией неприятия плана со стороны западных представителей.

22:01 Мировое сообщество сосредоточено на российско-украинском конфликте, в то время как в мире существуют более 30-ти конфликтов, поэтому пришло время прекратить этот конфликт.

23:11 Китай пытается показать, что он объективный наблюдатель и не является союзником рф, а выступает в качестве судьи.

24:18 Что может предусматривать китайский мирный план: суверенитет и территориальная целостность, что предусматривает вывод войск рф. Но когда и как.

27:10 Будут ли опубликованы разведданные США о намерении Китая оказать военную помощь рф. Если Китай решится на это, его ждут самые серьезные последствия. Китай окажется в одной лодке с лузером.

28:47 Иллюзия, что Китай заинтересован в поражении рф. На Мюнхенской конференции в китайской делегации присутствовал старший научный сотрудник университета Цинхуа Чжоу Бо, который в кулуарах доводил тезисы о том, что Китай обеспокоен разгромом рф, поскольку будет хаос у границ с Китаем, что создаст угрозу национальной безопасности страны.

30:42 Чжоу Бо не исключал, что помощь рф может осуществляться через третьи страны.

32:55 Американо-китайская комиссия по обзору экономического положения и безопасности, которое мониторит позицию Китая в отношении войны в Украине с начала агрессии: Китай поддерживал тезисы российской пропаганды, Китаем было поставлено несколько тысяч наименований товаров двойного назначения.

35:31 Главная помощь Китая рф состоит в крупных закупках нефти и газа.

36:27 Смена риторики Китая в ходе войны. Как Китай разыграл ядерную карту рф.

40:19 Посол Китая в ЕС: Украина поставила Пекин в сложное положение и призывает ЕС не придавать большого значения словам Китая о безграничном партнерстве Китая с рф.

41:28 Financial Times: анонимный китайский чиновник назвал путина сумасшедшим, решение о вторжении принимала лишь горстка российских чиновников.

44:58 Foreign Affairs: шары запустили китайские военные, которые были недовольны отношениями Китая и США. Сбитие шаров и вынесение этого в публичную плоскость испортило позитивные изменения последних месяцев.

48:43 Аналогичная ситуация произошла в СССР со сбитием самолета США.

49:41 Итоги. Япония выступает в качестве лидера помощи Украине.

52:21 Все происходящее свидетельствует о том, что кремль находится в критической ситуации

54:05 Дальнобойность артиллерии ВСУ увеличилась до 80 км.


Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот24.02.23 12:54
Parol2016
NEW 24.02.23 12:54 
в ответ Parol2016 24.02.23 12:50

И ещё.


00:00 Смотрите в интервью:

01:03 Китайская формула мира

04:55 Китай хочет не допустить проигрыш РФ

06:24 Шантаж Китая в сторону Запада

10:16 Позиция Пекина по ядерному оружию

12:50 Китай пытается размыть формулу мира Зеленского

15:23 Контакты Пекин – Москва


Я не пишу о своих впечатлениях ни от видео Швеца, ни от этого видео.

Скажу лишь одно, всё происходящее мне ОЧЕНЬ не нравится, но реальность такова, что это не имеет значения.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот24.02.23 18:05
arys2004
NEW 24.02.23 18:05 
в ответ Parol2016 24.02.23 12:54

не стала смотреть, времени нет, но еще и потому, что ты разместил тайм-коды с темами, а они - очень информативны.

Понятное дело, что Китай будет пытаться балансировать. Но с ним так нужно вести дела, чтобы все время быть начеку: Китай тоже ждет, где и кто даст слабину. С россией будет как кот с ослабленной мышью, не давая сдохнуть и делая себе выгоды - т.е. Китай прекрасно осознает, что россия спит и видит Китая, но таки понимает, что об россию можно испачкаться.

Parol2016 патриот24.02.23 21:41
Parol2016
NEW 24.02.23 21:41 
в ответ arys2004 24.02.23 18:05

Мне совсем не нравятся игры Китая. Понятное дело, имея по сути гарантированный выигрыш для себя при любом исходе этой войны, Китай постарается вести и дальше свою игру, чтобы получить выгоду МАКСИМАЛЬНУЮ. Но в этой его игре есть место галерному, что делает всё куда опасней чем представляют себе даже в Пекине....

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот24.02.23 22:27
arys2004
NEW 24.02.23 22:27 
в ответ Parol2016 24.02.23 21:41, Последний раз изменено 24.02.23 22:30 (arys2004)

Китай будет до последнего играть в "центриста": и нашим и вашим. Посмотрим, созреет ли на поставку вооружения россии.

На сегодня пока отрицает.


UPD: По данным разведки США, Китай рассматривает возможность передать России беспилотники и стрелковые боеприпасы.

Об этом сообщает CNN

Агентство ссылается на три источника, знакомых с данными разведки, утверждающих, что окончательного решения в Пекине еще не принято, но переговоры между Россией и Китаем о поставках вооружений продолжаются.

Источники утверждают, что с начала вторжения в Украину Россия неоднократно спрашивала у Китая дроны и боеприпасы, и возможность таких поставок активно обсуждается в китайском руководстве в последние несколько месяцев.


Речь идет, по информации разведки, скорее всего, речь идет о боеприпасах для стрелкового оружия, а не для артиллерии. Однако такие поставки означают значительное усиление поддержки России Китаем. До сих пор военное сотрудничество Кремля с китайскими компаниями ограничивалось поставкой в РФ защитного снаряжения (каски, бронежилеты) и спутниковых снимков.

https://censor.net/ru/n3402098

Parol2016 патриот24.02.23 22:46
Parol2016
NEW 24.02.23 22:46 
в ответ arys2004 24.02.23 22:27

Тут много по Китаю.
Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот24.02.23 22:59
arys2004
NEW 24.02.23 22:59 
в ответ arys2004 24.02.23 22:27

не совсем точно, но примерно так и было



arys2004 патриот24.02.23 23:00
arys2004
NEW 24.02.23 23:00 
в ответ Parol2016 24.02.23 22:46
Тут много по Китаю.

окей, на завтра оставлю послушать

Parol2016 патриот25.02.23 12:15
Parol2016
NEW 25.02.23 12:15 
в ответ arys2004 24.02.23 23:00

нп


Такие вот прогнозы.


https://www.ukr.net/news/details/politics/95955816.html?ut...


В последние дни хочешь, не хочешь, а не оставляют разные мысли о происходящем. И ключевым событием здесь было однозначно объявление Китаем своего мирного плана. Учитывая сказанное в нём, мне то что говорит Буданов воспринимается как чушь. Какие даты, какая 70-я минута матча, какой счёт, если речь идёт о вмешательстве Китая! Такое впечатление, что ОПУ поставило на ключевые должности клинических идиотов, да и само от таковых недалеко ушло....

А если притушить эмоции, то и без китайской военной помощи плохо понимаю, каким образом ВСУ собирается если не уничтожить, то погнать до границ нынешние пару сотен тысяч орков, вооруженных, пусть на не передовой технике, и пусть не с самым современным оружием. Никто не отменял умения российских войск вести оборонительные бои, тем более, что и время, и возможности приготовиться у них были. Теоретически это выполнимо, но практически, сколько понадобится времени, и до каких границ дойдут, непонятно. А времени то остаётся всё меньше и меньше....

Сегодня услышал о петиции, которую составили эти Шварцер и Вагенкнехт. А ведь её подписали 600 тысяч человек, если радио не врёт. Это очень много, число тех, кто хочет поскорее закончить войну, растёт. И им плевать на какую-то там Украину.....Не будет значительных успехов уже летом этого года, мир может махнуть рукой, и вот тогда поди спроси с Буданова про счёт и время окончания....

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот25.02.23 16:06
arys2004
NEW 25.02.23 16:06 
в ответ arys2004 24.02.23 23:00
Тут много по Китаю.
--------
окей, на завтра оставлю послушать

Интересно Швец подметил схожесть росс. и китайского варианта. И опять же: все в интересах этих двух сторон.

Смотрю я на все эти китайские "штучки" и думаю: что же отвалила россия за это Китаю? ))

По поводу поставки Китаем летального вооружения россии - все пока только на бумаге: как информация, так и фактов пока нет. США сделали предупреждение Китаю про это, надеемся, что сработает. Но, если даже, это будут дроны как коммерческие поставки, да еще и двойного назначения, тоже еще вопрос.

По второму вопросу: конечно, эта война значит много для США, нельзя допустим победы россии, поэтому сейчас все должно быть поставлено на максимум. Письмо генералов тоже важно, т.к. нужно внутри США больше обращать внимания на ситуацию в Украине.

Насчет санкций, которые сейчас введены, подождем, какие выводы сделает само время. Поправлю Швеца: санкции на членов семей вводятся уже давно, не с этого года.

Еще момент:Швец говорит. что не может сказать, что информация достоверна, но говорят такое, что сын Мизулиной и сын Соловьева - муж и жена.

Это не так. На самом деле фотографии сделаны на одном из побережий в Мексике в октябре 2017 года, и на них запечатлены американские модели Тед Нельсон и Арен Мьюс.

https://twitter.com/thadnelson/status/918669705686032385