ну так, это самое интересное! )) Конечно, есть еще проблемы глубоководных кабелей по дну океанов, но это уже другая тема ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Всегда считал, что самое интересное, это как сделано, а не кем, и почему ... а тут иначе. И объяснить не могу.

вероятно, все потому, что тема того, кто это сделал превышает механизм этого действия именно в силу многозначительности газопровода, в него вложены миллиарды и весь 2021-й о нем были заполнены страницы СМИ. Ну а когда Европа стала дистанцироваться, то у всех на устах был вопрос: а что же будет с этим газопроводом?

И вдруг неожиданно кто-то поставил весьма многозначительную точку на нем. Не берусь говорить о возможности его ремонта и ввода в эксплуатацию, но похоже, что это уже - металлом.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Н.П. Интересно было ли при диверсии погружение человека на 80 м или это сделано каким то другим способом. Глубоководные погружения это закрытая тема , где много скрыто. Хорошо ее знают те , кто ищет подводные клады. , такие есть.

мы ранее здесь говорили о вариантах на такой глубине. Посмотрите предыдущие сообщения.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Н.п. неизвестно ничего. Кроме того что диверсия состоялась. Есть очень правдоподобная идея. При постройке все и было заложено на экстремальный вариант на всякий случай. Это все обьясняет и снимает все варианты с людьми на глубине.

Было использовано скрытное заложение , недоступное обнаружению при внешнем осмотре. Потом час пришел , сигнал и всё.

неизвестно ничего. Кроме того что диверсия состоялась.

да, пока это так. Боюсь, что в таком статусе и останется))

Есть очень правдоподобная идея. При постройке все и было заложено на экстремальный вариант на всякий случай. Это все обьясняет и снимает все варианты с людьми на глубине.

Интересная идея, действительно: а почему нет? Самое главное, чтобы ВУ находилось вне влияния морской воды, да и прочих разрушающих штучек. Но я попробую к вашей версии добавить и еще один вариант: ВУ было установлено не при постройке, а просто за месяц раньше до диверсии. А сейчас привели в действие.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

н.п. не совсем. Кто что строит тот и имеет право это взорвать (испортить ). Примеры . Что имеет устройства для самоликвидации :

Дроны , ракеты , это известно из сети , остальное можно предположить аналогично для других случаев.

Теперь о другом , чисто теоретически :

1.Вся информация есть , но она скрыта , ( по каким то причинам ) , без обсуждения.

2.ничего неизвестно , кроме что диверсия состоялась.

Что более реально ?

н.п. не совсем. Кто что строит тот и имеет право это взорвать (испортить ).

не думаю. Взрывает тот, кому нужно, чтобы газопровод не функционировал. Тем более, что для этого много вариантов, различающихся лишь количеством оставшихся вещественных доказательств.

Примеры . Что имеет устройства для самоликвидации : Дроны , ракеты , это известно из сети , остальное можно предположить аналогично для других случаев.

это все оставляет следы: обломки и т.д. Что очень нежелательно. Конечно, тут возможен вариант, когда одна страна для этого использует средство другой страны, дабы ввести в заблуждение - это как там на яхте оставили "украинские следы" - примитивно, смешно, но вот такой метод использовали - "украинский след"))

Дроны и ракеты -тоже оставят след/обломки. это должно быть взрывное устройство (ВУ) после которого нет следов, а лишь разрушения. И, конечно, дистанционное управление. В случае с газопроводом предполагаю магнитные глубоководные мины.

Приведу пример:10.04.2010 российскими спецами был подорван польский Ту-154М на подлете к аэродромy Северный под Смоленском. ВУ было заложено именно с учетом конструктивных особенностей самолета, в частности, левое полукрыло было подорвано методом наложения тонких пластин внутри полости п/крыла.

Что гарантировало отсутствие воздействия внешних факторов, как погодных, так и особой спецпроверки самолета по безопасности по обнаружению таких устройств.

Результат подрыва фактически:

это как раз то, что не оставляет следов, лишь можно определить тип взрывчатки.

Теперь о другом , чисто теоретически :1.Вся информация есть , но она скрыта , ( по каким то причинам ) , без обсуждения.2.ничего неизвестно , кроме что диверсия состоялась.Что более реально ?

Тем, кто сделал, естественно, известно, а также известно тем, кто мониторил тот регион и имеет доказательства, но не пришло время их размещать в паблике.

Неизвестно тем, кто не имеет доказательств, а также, как и мы, черпает информацию из паблика.

Сказать уверенно, что первый вариант, означало бы и то, что и мы тоже знаем достоверно. А такого нет, естественно. Остается лишь предполагать.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мне версия с заложенным заранее на стадии строительства зарядами доя подрыва кажется крайне маловероятной. Зачем? Когда они строили и первый, и второй газопровод, им хотелось нагнуть Запад с помощью газа, к чему тогда иметь возможность уничтожать своё же оружие? А вот когда стало ясно, что у них нагнуть не выйдет, да и газ скоро потреблять у них не будут, то оба СП им стали не нужны. Вот тогда мог созреть план заложить взрывчатку, подставить кого-то, подорвав закладку.

более того, уже тогда путин имел план войны, не за несколько же месяцев это было запланировано, тем более, весь 2021-й войска стояли на границе. А для войны ему нужны деньги, легкие деньги - именно за поставки газа. Т.е. заранее ставить проблему на своих же деньгах, да еще и с учетом продолжительности ремонта, да и трубы уже заполнены морской водой -коррозия и т.п. - не, слишком рискованно. А какие деньги в газопровод вложены - это вообще нонсенс: купитЭь билет и пойти пешком.

Тем более, что для активации такого ВУ должна быть кнопка одна и в одних руках, дабы исключить внутренний терроризм и если что, сносить голову конкретному лицу за это.

Допустить, что активация произошла случайно, без участия извне, тоже сомнительно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Конечно, только тогда, когда им стало ясно, что с этих газопроводов навара не будет, они могли дать отмашку на приготовления и саму диверсию. Бесполезное для них предприятие, если даже не убыточное, хотелось использовать уже в других целях. Получить за него компенсацию, чем не вариант? Про то что лишить газа ЕС, пусть мёрзнет, и приползает на коленях, я не вспоминаю, это само собой...

сейчас уже не помню, но там выглядело так, что россия должны платить неустойку за поставку газа, а после того, как газопровод взорван, получается как форс-мажор - неконтролируемые обстоятельства, ставшие причиной невыполнения обязательств, т.е. миллиарды можно не платить сейчас. А газопровод ... починить можно будет, когда все уляжется или .. ЕС изменит свои намерения: а вдруг опять в ЕС появится какой-нибудь "Шредер" ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Как говорил "папаша Мюллер", трудно понять логику непрофессионала.... То что в Кремле хотели поставить в зависимость от поставок российского газа бОльшую часть ЕС, сомнений не вызывает. То что и этим газом в том числе пытались заставить в ЕС принимать решения в свою пользу, думаю, тоже не секрет. Они использовали газ как оружие шантажа, с вами дружим, вот вам скидки. С вами нет, вот вам высокая цена. А вот вы, если на наши условия не пойдёте, будете зимой топить дровами.... Всё это одновременно и образно, и по сути, верно.

Имхо, но газопроводы взорвали по приказу Кремля, когда поняли. ЕС их газ покупать не будет, газопроводы не окупятся, а станут обузой бюджету, надо их отключать. Перекрыть вентили нельзя, обвинят Россию в несоблюдении условий договоров, а так, диверсия неизвестно кого, лучший вариант. Да ещё и обвинить можно США, вааще супер!

Что они собирались делать потом, даже думать не хочу. Они же кричат что победят, там у них планы могут быть вселенские....

В случае с газопроводом предполагаю магнитные глубоководные мины

К бетону ничего не магнитится. Вот интересно , если есть /мопеды /, работающие по координатам , есть ли то же самое в подводном варианте.

Не знаю, как там минировали, к чему крепили взрывчатку. Может быть, и к металлическим частям.

тем более, что Европа уже шла на отказ по газу. А остается газопровод на дне моря - все равно. Конечно, экологи бы протестовали, но принципиально газопровод был делом россии. Европа ушла от росс. газа и ей все равно, что там на дне осталось. А взрывать-то зачем? Ну как-то так.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Думаю что постоянно забывается простой факт. Весь газопровод, как его содержимое, так и его содержание, ВСЁ это до точки входа в терминал на побережье Германии ( или как там она называется ), принадлежит РФ. Через ГАЗПРОМ, и опять неважно, как там ещё.... А именно, если выяснится, что взорвали некие госструктуры России, то извините, подорвали то они своё, не чужое....

К бетону ничего не магнитится.

дельное замечание. Но ведь можно сначала подорвать бетон, который расколется как орех, а потом уже устанавливать мины. Но я решила посмотреть еще раз, как там было.

А пока дам снимки от самой компании Nord Stream 2 в твиттере, это на судне-трубоукладчике СП-2:

на последнем снимке - трубы длиной 12 м сваривают в единую плеть перед укладкой на дно. Место сварки уже не покрывается бетоном, а лишь изоляционным материалом.

Здесь подробно по укладке трубопровода, просто как инфо:

https://www.techinsider.ru/technologies/14445-podvodnye-ni...

По поводу вашей версии, что ВУ могло быть заложено при укладке газопровода внутри труб - встретилась статья, в которой рассказывают, что проводится внутритрубная инспекция газопровода, поэтому шансы сохранить наличиe ВУ внутри трубы - невелики. Тем более, как говорят специалисты, там взрывчатки было применено очень много.

https://feromihin.hr/ru/что-та�...

Вот интересно , если есть /мопеды /, работающие по координатам , есть ли то же самое в подводном варианте.

Такое есть, причем у многих стран - это уже не диковинка, как-то я рассказывала на ветке "Вооружение" о группе украинцев (правда, в ОАЭ), которые изготовили как беспилотник, но и может с командой на борту работать. Т.е. сегодня - это не проблема.

Проблема в другом: я сейчас еще раз для вспомнить посмотрела видео разрушений и скажу, что там не мины , там - посерьезнее. Вполне возможно, что расчет на то, что никто морское дно исследовать не будет и обломки будут скрыты на морском дне. Т.е. это должно было быть серьезное оружие. По приблизительным расчетам там выброшено около 50 м труб, а это около 4-х секций.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Новая информация с ожидаемыми результатами. Конечно, там вслед за паспортами должны быть и следы взрывчатки. Ну не след же пармезана там оставлять )))

======

Немецкие следователи обнаружили следы взрывчатки на судне "Андромеда", которое связывают со взрывами на газопроводах "Северного потока" в сентябре прошлого года.

Об этом сообщает New York Times.

Прогулочный катер "Андромеда", оказавшийся в центре немецкого расследования, пришвартовался в гавани крошечного датского острова Кристиансо после того, как 5 сентября был зафрахтован в северогерманском порту Росток и сделал ночную остановку в Вику, менее известном северогерманскому порту без камер наблюдения. .

Местный работник порта, попросивший не называть его имя, из-за продолжающегося расследования, рассказал NYT, что запомнил этот визит чрезвычайно хорошо: он неоднократно пытался заговорить с экипажем, сначала на немецком, затем на английском. Вместо того чтобы попытаться ответить на любом языке, один человек просто передал ему плату за стоянку и отвернулся.

Сейчас "Андромеда" стоит в сухом доке с видом на Балтийское море, ее внутренности перетряхивают следователи. Три немецких чиновника рассказали NYT, что следователи нашли на судне следы взрывчатки и обнаружили, что два члена экипажа использовали фальшивые болгарские паспорта.

Местные жители Кристиансо насмехаются над идеей, что прогулочная яхта могла совершить такую поразительную атаку – так же, как и военно-морские эксперты из Германии, Швеции и Дании.

https://censor.net/ru/n3410833

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)