Я вчера это слушал, и не захотел комментировать. Слишком мелкими и ничтожными показались мне слуги, слишком корявыми их действия. За державу обидно...(с)

Посмотрю позже, отпишусь.

Послушала. Ну что, в принципе, все так и есть.

То, что Банковая показала свое лицо - считаю, что к лучшему, НАТО в очередной раз удостоверилось, что верить ОПУ нельзя.

То, что Зеленский выдал, только на руку россии. И это тогда, когда идет война и каждое слово в кремле ловят.

По поводу заявления Арахамии с Китаем - тоже читала, полнейший бред "а-ля Крым на 15 лет"

То, что лишь благодаря странам НАТО Украина еще жива и сопротивляется, Зеленский враз похерил, выдав в своем хамском твите о том, что НАТО сотрудничает с россией.

И это тогда, когда запад еще и обещает после войны укреплять армию Украины - миллиарды уже вложены в производство нового вооружения до 2025 как минимум. И помогает он именно Украине и украинскому народу, но при этом они не верит руководству Украины. Поэтому и держат дистанцию. Именно сейчас, подчеркивая, что вопрос будет решаться после войны, но пока даем гарантии от каждой страны G7.

А почему не верят Зеленскому и Ермаку, надеюсь, уже и говорить не нужно, на ветке "Закулисье преЗЕдента" достаточно фактов.

Кстати, точно так же не верит и Евросоюз. Помогает украинцам также миллиардами, но при этом также ставит условия по реформам.

НАТО и ЕС держат дистанцию именно учитывая, кто сейчас сидит на Банковой.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Прослушал. Добавить мне нечего, надо ждать развития событий. Главное по прежнему происходит на фронтах, а значит, всё будет зависеть от результата этого наступления.

B этот раз Швец был конкретным и сделал точные акценты, где вся сущность Банковой - как на ладони.

Видимо, поэтому у зелеботов начинается тремор от его видео и в отсутствие аргументов они прибегают к абсолютно смешным и бездоказательным : "Швец - засланный казачок". Мы уже слышали такие прикольные аргументы, но чтобы опять? Хотя... что поделаешь, видимо, это передается от зелебота к зелеботу через "глухой телефон" - это как "8 лет Донбасс бомбили" - тупо и абы сотрясти воздух.

Такие дешевые приемы говорят только о дешевом разуме)) как правило, такие зелеботы и, как оказалось, зелеботихи )) еще и заявляют, что Швец не имеет права говорить, потому что он не живет в Украине и не гражданин Украины. Cool gesagt!

Задаю вопрос: а я вот не гражданка Украины и не живу в Украине, мне что, тоже нельзя говорить о Зеленском?

М-дя-я.. подобных дебильных аргументов я еще нигде не слышала. Этот кринж бьет рекорды по натягиванию совы на глобус.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Дык, и я вот не гражданин Украины, и не живу там, так что, я тоже того, клевещу? Хорошенькое дело, всяким ватным патриотам, не живущим в России, никогда там не бывавшим, но очень ею восторгающимся, им про Россию рвать глотку можно. И ненавидеть Украину, в которой они тоже никогда, как правило, не бывали....Им говорить про Зеленского гадости можно, а нам его критиковать, ни-ни...

А что, Швец, ему вон тоже низзя...

Логическая фигня.

Логическая фигня.

Изумительно, возьму в мемы

====

не, это была одна зелеботиха, называющая себя украинкой. Т.е. если она украинка, то всем остальным - рот на замок! А Швецу и подавно!

Ишь какой, сидит там у себя в США! )) Вот такие приколы у зелеботов..🤷🏻‍♀️

Наверное, это у них потому что лето жаркое? Перегрелись...

Ну да ладно, их примитив не стоит даже и пяти минут, чтобы писать о их когнитивных диссонансах. Главное, что теперь есть представление "кто есть кто"

А мы пока вернемся к главному:

Залужный: На войне врага можно и нужно убивать на его территории. Если наши партнеры боятся использовать их оружие, мы будем убивать своим

14.07.23 21:48

Залужный о деоккупации Крыма и опасениях союзников по поводу реакции Путина: Мне наплевать. Как только у меня будут средства, я что-то сделаю

Главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный обещает освободить Крым от российских войск даже если некоторые западные союзники не поддерживают деоккупацию полуострова.14.07.23 21:12

=======

У меня такое ощущение, что настают изменения. Или же это проба на определение реакции.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Размещу, но напишу впечатления завтра.

Размещу, но напишу впечатления завтра.

Послушала на скорости 1,5. Мои впечатления

Ну что, еще одно подтверждение, что Зеленский на саммите "переиграл".

Видимо, домашняя заготовка накрылась медным тазом. Ну хоть в конце уже понял, что его клоунские таланты никому не нужны, особенно на уровне НАТО.

Да, верю, что только натовские асы дипломатии не позволили свалиться саммиту в ноль, естественно, на радость россии. Кстати, это еще одно напоминание зелеботам о том, кто "льет воду на мельницы" россии. Позор, да и только.

Хуже всего то, что это не кино и не прокрутишь пленку назад.

О том, что раздувается анти-американская истерия, причем на всех возможных платформах, это не ново, но то, что именно сейчас почти апогей, это очень плохо. Естественно, это на руку россии. Представляю, сколько предпринимает сама россия для этого. А то, что еще и на канале Швеца замечены такие демарши, это тоже о многом говорит: значит он все делает правильно.

Ну и практически - бомба - о списках пророссийских организаций и СМИ от СБУ американцам ФБР, где оказались не совсем пророссийские, и даже Чекалкин! Вот это СБУ работает... это плинтус, однако. Т.е. тот, кто критикует ОПУ, оказывается пророссийский.

Это ж, как раз то, что пытаются протолкнуть и зелеботы-пропагандоны, особенно на немецких диванах: не критикуй власть, иначе ты "стреляешь по своим окопам!" Ну этих врунов мы видим без проблем, у них примитив на уровне плинтуса, но чтобы СБУ так облажалось...

Вот это кринж редкий.

Да-а... война с рашистами и такие дела внутри самой Украины.

В подтверждение слов Швеца о списках СБУ для ФБР:

https://t.me/dmitriy_chekalkyn/7659

https://edition.cnn.com/2023/07/10/politics/house-judiciar...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Имхо, Байден видит слишком оптимистично. В России, пока там галерный рулит, НЕ ПОЙДУТ на прекращение войны. Усрамся, но не сдамся! Только в случае ухода галерного, и если придут к власти люди, которые не из нынешнего "кооператива", возможно хоть какая-то договорная платформа.

Гарантии Китая ненападения на Украину ЯО, опять имхо, не стОят ломаного гроша. Никакие договора что с Китаем, что с Россией, нельзя рассматривать как основу, это всё бумага...

Закулисные "истории", рассказанные в видео Швецом, не просто дополняют общую картину происходившего в Вильнюсе, а показывают, что всё обстоит намного хуже, чем всячески пытаются нам представить. Факт, ОПУ вместе с Зеленским непрофессиональная, настроенная враждебно по отношению к союзникам Украины, и крайне опасная для самой страны. То что отныне отчётливо ясно союзникам было давно понятно для украинцев, которые хоть чуточку критично воспринимали слуг народа.

Если посмотреть на то что было произнесено и написано Зеленским для этого саммита, то возникает вполне логичный вопрос. А зачем это было нужно? То что на саммите НАТО не будет объявлено о вступлении Украины а альянс, было известно заранее. То что НАТО не решится себя связывать сроками, можно было предсказать на 100%, тем более, что опять же заранее говорилось, что вступление в НАТО для Украины возможно только после окончания войны. Если мы не знаем, когда война закончится, как можно называть сроки вступления для Украины?

Так какого эффекта добивались Зе и Ко? Напугать НАТО, заставить их срочно изменить что-то? Обозвать НАТО "ливерной колбасой", как это сделал когда-то бывший посол в ФРГ Мельник?

И вот тут у меня возникает единственный возможный ответ. Кроме, разумеется, признания, что во главе Украины находятся глупые, безмозглые люди. ОПУ во главе с Зеленским искала повод поссориться с НАТО, сделать отношения с альянсом хуже чем они были до саммита. Вот так я это вижу.

Теперь уже ничего не изменить, что было сказано, то было, и надо двигаться дальше. Запад увидел, союзники увидели, с кем они имеют дело, возможно, это к лучшему.

О том, что раздувается анти-американская истерия, причем на всех возможных платформах, это не ново, но то, что именно сейчас почти апогей, это очень плохо. Естественно, это на руку россии. Представляю, сколько предпринимает сама россия для этого. А то, что еще и на канале Швеца замечены такие демарши, это тоже о многом говорит: значит он все делает правильно.

Это не просто очень плохо, это опасно, и опасно в нынешних обстоятельствах смертельно для Украины! Какую бы игру сейчас не вела ОПУ, она в любом случае идёт в интересах её самой, но не страны. Потому что именно сейчас ссориться с НАТО, и разжигать анти-американские настроения, это по сути, лишаться необходимой как воздух помощи. И что это, если не предательство страны?

Особая тема, это попытки руками американцев заткнуть рты украинской оппозиции. И о каких тогда демократических выборах после войны можно мечтать в Украине, если сейчас, в это критическое время, идёт уничтожения любой оппозиции? Откуда она возьмётся потом, если её выпиливают с начала войны?

Вывод. Зе со своей ОПУ делают всё чтобы остаться у власти как можно дольше. В их интересах сохранить текущее положение дел, и, как бы это не звучало жутко, затянуть войну .... Что автоматически продлит их власть, и позволит и дальше воровать миллионами. Для того чтобы им не мешали, власти нужно обзывать её критикующих "стреляющими по своим окопам". И даже, "российскими агентами", , почему бы и нет....

Да, уж, а ведь меня тоже "отнесли" к этим "российским агентам", да ещё и здесь, на этом ресурсе! Странная вещь, воспринимаешь критически Банковую, ты агент Кремля. Воспринимаешь критически Кремль, но не ругаешь российский народ, ты опять же, агент Кремля.... Чьорт побьери(с), я и в самом деле не стодолларовая бумажка, чтобы всем нравится!

нп

Предлагаю прослушать мнение Свитана...

... которое он озвучил, комментируя сказанное Залужным. Меня не заинтересовали фразы, которые трактуют как сказанные против Запада, или, как и иные ПОЛИТИЧЕСКИЕ пассажи. Свитан, он военный, хотя и бывший, и его точка зрения всегда с позиций военных. А вот то что про дела военные, и нужно, имхо, слушать, и делать это внимательно.

Очень интересно выглядел пассаж про слова, сказанные Залужным в отношении Крыма. Ещё занятнее было рассказано про супер Марио Буданова. Надо же, а я то думал, что парнишка умеет лишь хорошо себя пиарить, а он, оказывается, оперативник, да ещё со стажем! Правда, вопрос по ходу, а что же он такой трепливый оперативник? Пиво он пить будет в Ялте, как же....в кафе "Ялта"? Не кажи гоп пока не перепрыгнул!

И вот ещё что подумал. В свете того что сказал Залужный, если допустить, что он общается с Банковой, и вполне возможно, там знают некоторые планы ВСУ, то "хамство" Зеленского и НАТО, и даже Уоллесу может носить ... показной характер. Актёр Зеленский сыграл яркую, но несколько иную роль, чем она для нас выглядела... Пока для себя я лишь допускаю такую вероятность, хотя и считаю её шансы весьма низкими. Впрочем, как и вероятность показушного выступления по согласованию с натовскими представителями других стран. Спектакль для Кремля, это было бы красиво, только на такое там не поведутся....Византия, профи разводить других!

Закулисные "истории", рассказанные в видео Швецом, не просто дополняют общую картину происходившего в Вильнюсе, а показывают, что всё обстоит намного хуже, чем всячески пытаются нам представить. Факт, ОПУ вместе с Зеленским непрофессиональная, настроенная враждебно по отношению к союзникам Украины, и крайне опасная для самой страны. То что отныне отчётливо ясно союзникам было давно понятно для украинцев, которые хоть чуточку критично воспринимали слуг народа.

сейчас уже не только Швец, весь инет говорит об этом - люди постепенно узнают, шокированы и мнения просто кипят...

Если посмотреть на то что было произнесено и написано Зеленским для этого саммита, то возникает вполне логичный вопрос. А зачем это было нужно? То что на саммите НАТО не будет объявлено о вступлении Украины а альянс, было известно заранее.

хуже всего другое: Зеленский был приглашен на саммит. Но за неделю в украинских СМИ понеслось: Зеленской не знает, поедет или нет. Вот к чему был этот бред? Или Зеленскому наплевать на партнеров, которые дают вооружение? Далее было и такое: а зачем ехать, если в НАТО не возьмут - об этом, ты верно заметил, было сказано ранее, даже было видео Байдена. Т.е. вопрос о входе по идее вообще не обсуждался.

Наступает день саммита. Идет новость (я давала ссылку), что Зеленский отменил свое выступление - а это кому адресовано?Понты? Мрак... Но далее следует хуже: Зеленский пишет тот свой позорный твит.

К чему веду: эта увертюра Банковой была разыграна заранее. Для чего? Набить себе цену? Это кто там был купец и покупатель?

А вот уже потом, когда дали Зеленскому понять: ты ж осетра-то урежь! Вот и появился Зеленский с благодарными словами и т.д.

Тут, как говорится, у медали две стороны: выходка Зеленского - это просто радость кремлевским идиотам, но с другой стороны НАТО получило не только урок, но и взяло его на будущее

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Очень интересно выглядел пассаж про слова, сказанные Залужным в отношении Крыма.

я вчера дала на это ссылку в посте 4747. В принципе, было неожиданное заявление, особенно учитывая то, что Залужный вообще не отличался такими публичными заявлениями столь резкого и конкретного характера. Выступали многие: Буданов, Данилов, Арахамия и т.д., но Залужный практически всегда оставался в тени. Что сподвигло его на такие заявления? И именно сразу после саммита? я не берусь делать выводы лишь кроме того, что мне было очень удивительно.

В принципе, Залужный не сказал чего-то экстраординарного касаемо именно вооружения запада, а подчеркнул: мы будем бить своими ракетами. И по в/объектам на территории врага - россии. Ну и по Крыму - тоже заявляли многие, начиная с Зеленского и заканчивая Арахамией и Подоляком. Но почему именно после саммита Залужный решил дать интервью WP?

Ещё занятнее было рассказано про супер Марио Буданова. Надо же, а я то думал, что парнишка умеет лишь хорошо себя пиарить, а он, оказывается, оперативник, да ещё со стажем! Правда, вопрос по ходу, а что же он такой трепливый оперативник? Пиво он пить будет в Ялте, как же....в кафе "Ялта"? Не кажи гоп пока не перепрыгнул!

тоже обратила на это внимание)) Ну что поделаешь, Свитана продолжаем фильтровать

И вот ещё что подумал. В свете того что сказал Залужный, если допустить, что он общается с Банковой, и вполне возможно, там знают некоторые планы ВСУ, то "хамство" Зеленского и НАТО, и даже Уоллесу может носить ... показной характер. Актёр Зеленский сыграл яркую, но несколько иную роль, чем она для нас выглядела... Пока для себя я лишь допускаю такую вероятность, хотя и считаю её шансы весьма низкими. Впрочем, как и вероятность показушного выступления по согласованию с натовскими представителями других стран. Спектакль для Кремля, это было бы красиво, только на такое там не поведутся....Византия, профи разводить других!

я пока не изменила мнение, на мой взгляд, так и остается: была попытка поставить натовских методом "пальцы веером", но ничего не получилось, натовские проходили уже такое "кино".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не нравится мне эти выходки, и даже то что НАТО получило урок, и сделало выводы, меня не радует. А не нравится то, что ОПУ начало вести какую-то свою игру, и то что озвучил Зеленский, лишь её начало. Своя игра, в которой место ВСУ мне непонятно, а отношения с союзниками становятся ... нехорошими, да ещё в условиях, когда ВСУ полностью зависят от поставок техники и оружия от этих самых союзников, дело очень мутное.

Я не сторонник теорий заговоров, и не склонен считать верхушку украинской власти способной на сговор с кремлёвскими. Они не идиоты, должны понимать, что кремлёвские их первых и приговорят, если что....

Но вся эта история с саммитом, она чрезвычайно настораживает.

Не нравится мне эти выходки, и даже то что НАТО получило урок, и сделало выводы, меня не радует. А не нравится то, что ОПУ начало вести какую-то свою игру, и то что озвучил Зеленский, лишь её начало.

и мне не нравится и еще как! одно дело, когда ведут эти протокольные игры и закулисные фокусы показывают, если бы это было мирное время!!! Но идет война, а Банковая еще и пытается делать стойку. Сказать - идиоты - будет мало.

Видишь, эта дозволенность - результат того, что Банковая поняла: запад никуда не денется и будет помогать столько, сколько нужно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Видишь, эта дозволенность - результат того, что Банковая поняла: запад никуда не денется и будет помогать столько, сколько нужно.

Да, именно так, никуда не денутся, и простят всё что натворят рулилы на Банковой.... Вот это и есть самое опасное! Вседозволенность...

а все для чего - создавать имидж крутых, которые поставили НАТО в "стойло", все ж навешать украинцам лапши - выборы все равно будут, вот и готовят "почву". А уж им за власть держаться нужно, иначе без иммунитета власти они быстро сократят себе время пребывания "на свежем воздухе". Да и Беня тоже пока отирается в Украине, отсуживая миллиарды, пока Зеленский у власти и покрывает его.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Что хотеть, пацаны нынешние на Банкой, они росли в 90-х....это сильно сказывается, детство, юность, приоритеты.... Они уже не совки, хотя многое у них именно оттуда, переняли от старших товарищей.... Что очень сильно им мешает, это вкус денег., и вкус власти. То что западные страны давно прошли, эпоху первоначального накопления капитала. в современной Украине ещё играет чуть не основную роль. Когда у власти люди очень состоятельные, чьё благополучие крайне сложно нарушить, зато им есть что терять, это называется репутацией, то отношение к своим обязанностям совсем иное. Да, на Банковой сидят не оборванцы, но деньги портят людей, особенно, их количество...

Когда мне во второй половине 80-х довелось при участии в одной сделке увидеть и попробовать на вес практически мешок денег , у меня было два чувства. Вот честно, деньги, они очень тяжёлые, и они не вызвали у меня трепета. Ну, бумажки, за которые можно было что-то получить, вот и всё... Да, особую пикантность придавало одно обстоятельство, мешка как такового не было, а было несколько авосек, безразмерных, советских, которые и набили пачками банкнот....Там, на Банковой, сейчас ребята, для которых делать деньги, это смысл жизни, и это не авоськи, и не мешки, это огромные суммы, вызывающие вполне очевидное головокружение.

А-аа, щас от меня потребую доказательств! Читайте ленты информации, спрашивайте с Резникова за яйца, интересуйтесь, куда пропали 36 лярдов гривен.

нп

У меня имеется ехидный вопрос ко всем кто считает Швеца агентом Кремля, и одновременно, что Зеленский и Ко ни в коем случае не должны подвергаться никакой критике во время войны.

Пусть послушают вот это, пусть почитают информацию из США, и проверят, а не исказил ли факты Швец, а не врёт ли он...

... и попробуют ответить САМИ СЕБЕ на мой вопрос.

Могло ли СБУ действовать само по себе, без ведома ОПУ. И заодно, а что из себя представляют в таком случае власти Украины....