А я не вижу никаких действенных санкций против Сев. Кореи. Они и без них вещь в себе, но под Китаем... Что не могут официально, возьмут через Китай, но если тот позволит.

Но тогда зачем южным корейцам делать этот показной, но не работающий реально шаг? Чтобы быть как бы со всеми. Обозначить свою позицию....

Это политические игрища, по серьёзному, финансовая и военная помощь.

она огребла практически от всего мира санкции - условно говоря - получила ответку.

Не от всего мира,только от Запада. Это позволяет им обходить санкции. Пока что им удалось выгнать, убить или посадить ту часть населения которая что то соображала и кого была совесть. Остальным увеличили пайку, в экономику вкинули деньги от подорожания нефти, за убийства украинцев так вообще платят сколько они бы в своей жизни не заработали, а если задвухсотили и есть труп то вообще в семье радость. Многие с кем говоришь оттуда говорят войну не замечает,в политику не лезем, пайкой довольны, вот на западе у вас дерьмово всех имеют геи, дома отапливать денег у вас нет ну итд. Поэтому пока режим стабилен, надо что нибудь типа мятежа Пригожина или чеченской войны.

Не от всего мира,только от Запада.

я написала "практически от всего мира", т.е. от стран, которые являются центром торговли, политики и т.д. Стран, которые имеют способность влиять: элементарный пример - как после того, как Лукашенко посадил самолет со своим оппозиционером, Беларусь тут же получила санкции и осталась без полетов в Европу. Говорить о том, что существуют еще небольшие страны, в этом случае не приходится, потому что их санкции ни к чему не будут привязаны - у них нет сфер влияния и т.д.

Это позволяет им обходить санкции.

мы уже много раз говорили, что санкции большого масштаба не имеют действенность моментальную. И всегда найдутся лазейки, но для этого и работают дальше и лазейки находят. Нарушители изыскивают разные пути обходов, и нет еще в мире механизма, который бы отключал возможности лазеек, как ты выключаешь свет в лампе. Множество стран, в каждой - свои, делающие деньги на этом. Трудности в том, что невозможно проверить, например, американцам финансовые ходы в Турции, не позволяет законодательство Турции.

Тем не менее, сделана и продолжает делаться огромная работа по выявлению нарушений санкций.

Многие с кем говоришь оттуда говорят войну не замечает,в политику не лезем, пайкой довольны, вот на западе у вас дерьмово всех имеют геи, дома отапливать денег у вас нет ну итд.

уже много раз мы говорили о том, что санкциями делают влияние не кошельку россиянина или что он привык покупать. Санкциями добиваются влияния на ВПК россии, на то, что из чего строится ее бюджет. Вот эти цифры нужно смотреть, а не то, за сколько себе россиянин стал покупать хлеб. Да россияне - такая категория, которая и на макаронах будет жить, а попробуй немца посади на макароны.

То, что сейчас Роскосмос сдыхает - 100%, авиация - сдыхает - 100%, ВПК забирает деньги из бюджета, который должен идти на социальные нужды россиян - 100%. Сев.потоки закрыты, у россии уже нет тех миллиардов, которые она раньше получала по шредеровским компаниям.

Вот это и есть главное. И это все сделали санкции.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ты всё правильно говоришь, и, как обычно, есть и тут свои плюсы, и свои минусы. Главный минус санкций не в том, что их мало, они бывают недостаточны, их пытаются обходить, и всё такое. Об этом уже сказано очень много, и говорится, и ещё будут и будут. Я так понимаю, санкции эти, это очень долгая история с пролонгацией в будущее, плохо обозримое. А главный минус в том, что они действуют не просто медленно, а в режиме retard. Это как таблеточки, что врач прописал, но чтобы увидеть эффект применения, их надо пить недели две как минимум, для того, чтобы в организме накопился достаточный уровень этих необходимых веществ. Так и санкциями, их нужно "накопить" в достаточном количестве, и прождать какое-то время, чтобы увидеть, как эффективно они работают. А среда применения не сидит и ждёт, когда подействует, она меры предпринимает, иной раз, ещё на стадии утверждения санкций!

Вот тут, имхо, собачка и порылась.

Как и во многом другом, Запад хочет действовать во всём по закону, цивилизованно, чтобы нигде и ни в чём ПОТОМ его нельзя было упрекнуть в превышении полномочий.

А так с гопниками и террористами вести себя нельзя, эффект получается слабенький. Нехороший пример, но как есть, это нынешнее противостояние Израиля ХАМАСу.

По каким законам ХАМАС выставляет свои условия, грозит убивать заложников, вёл свои нападения на Израиль? Это с ним надо договариваться цивилизованно, а он будет и дальше продолжать резать головы? Сейчас в мире хватают за руки Израиль, не позволяя ему расправиться с врагом, который никогда не понимал никаких законов и цивилизованных отношений, и тем самым дают возможность ХАМАСу вывести своих бойцов из под удара, скрыться многим командирам, сохранить как можно больше сил и средств для будущего повторения нынешней трагедии. Закрывая глаза на то, что среди тех 2 млн. жителей Газы, что ушли из города, ВСЕ 2 млн., это сам ХАМАС, его будущие бойцы, матери, которые нарожают этих будущих бойцов.

Тот кто обвинит меня в ненависти к палестинцам, в призывах уничтожить всё население сектора Газы, может идти курсом российского корабля. Я говорю об отношении к проблемам терроризма и террористов власть имущих мира, и пока они этого отношения своего не изменят, и санкции не будут работать быстро и эффективно, и мира не будет. Ни в Израиле, ни для палестинцев, ни в Украине...

А главный минус в том, что они действуют не просто медленно, а в режиме retard. Это как таблеточки, что врач прописал, но чтобы увидеть эффект применения, их надо пить недели две как минимум, для того, чтобы в организме накопился достаточный уровень этих необходимых веществ.

ну так нет пока еще такого, чтобы санкции показали свой 100% результат, допустим, через месяц и даже год.

Изначально США предполагали, что лишь через 11 месяцев будут первые результаты. Невозможно затормозить огромный поезд с 60 товарными вагонами с магистральной скоростью одномоментно, даже ему нужен тормозной путь в сотни метров. Так и здесь: огромная страна, также и свое производство.

То, чего лишилась россия мы даже не могли видеть, это все, безусловно, скрывалось.

Но результаты таки есть: россия если и движется, то на том, что было заранее запасено - тут я уверена, т.к. война планировалась задолго, комплектующие, особенно для производства вооружения могли быть запасены на пару лет.

Лишь интенсивность боевых действий заставила россию искать комплектующие на стороне. И нам неизвестно, насколько это стало эффективным. Кроме того, и запасы вооружения у россии - еще советские.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А среда применения не сидит и ждёт, когда подействует, она меры предпринимает, иной раз, ещё на стадии утверждения санкций!Вот тут, имхо, собачка и порылась.

ну так и страны, которые ввели санкции не сидят сложа руки. На ветке "Санкции" я постоянно размещаю инфо о том, что обнаруживаются эти пути нарушений. Невозможно взять и накрыть виртуальной сеткой сразу все страны, через которые идут нелегальные поставки. Понимаю, что хочется мгновенного и конкретного, но так не бывает.

Если и идут задержки, то там ведь тоже нужно пройти межгосударственные договоренности, ту же таможню другого государства как проверить? Лишь имея конкретные сведения, США запрашивает другое государство для подтверждения. Ну да об этом мы уже много говорили.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А так с гопниками и террористами вести себя нельзя, эффект получается слабенький. Нехороший пример, но как есть, это нынешнее противостояние Израиля ХАМАСу.

Это с ним надо договариваться цивилизованно, а он будет и дальше продолжать резать головы? Сейчас в мире хватают за руки Израиль, не позволяя ему расправиться с врагом, который никогда не понимал никаких законов и цивилизованных отношений, и тем самым дают возможность ХАМАСу вывести своих бойцов из под удара, скрыться многим командирам, сохранить как можно больше сил и средств для будущего повторения нынешней трагедии.

я бы не сравнивала наложение санкций с тем, как сейчас Израиль борется за свои права. Понятное дело, что ответ должен быть и есть ровно пропорциональный (сорри за сравнение) негодованию за жестокое варварство, но при этом нужно не упускать все возможные варианты достижения своих целей: где ракетой, а где и такой многоходовой договоренностью, когда тото же Хамас согласится довольный, а потом ахнет от того, как его таки провели. Сейчас должны политика и оружие идти в тесной связи и лишь дополнять друг друга, особенно учитывая то, что там все страны переплетены буквально все между собой.

Израилю нужно именно сейчас поставить себя так, чтобы это запомнили недруги надолго.

Там, где не могут дожать политикой, будут дожимать оружием, тем более, что ответка - это самое законное, что делает сейчас Израиль - отвечает на нападение с гибелью своих граждан и уничтожает хамасовское гнездо.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а потом ахнет от того, как его таки провели.

Пока таки наоборот :-(

Вот смотри, идёт уже 20-й месяц войны, и что мы слышим? У врага хватает живой силы, пусть она неумелое "мясо", пусть её плохо экипируют, и неважно снабжают, но она есть, её достаточно, и она воюют. Что имеется нехватка боекомлектов, пришлось просить снаряды у сев. корейцев, и есть сообщения что их получают и применяют. Непонятно, насколько компенсируют нехватку, но выходит, проблему они как-то решают, даже если и не полностью. Что касается ракет, то не говоря про какие-то запасы на крайний случай, их производят немного, но достаточно для того, чтобы применять время от времени по Украине. Пусть даже не создают запасов, а выстреливают всё что произвели, но опять же, у них оно есть, это оружие, они его применяют. Что же касается дронов, то их массово закупали и продолжают закупать , не только у турков, но главным образом, у китайцев, и с дронами, как я понимаю, проблем каких-то не наблюдается. Танки они ремонтируют, со складов достают старьё, но и старый танк, это достаточно грозное оружие, и похоже, что и этого оружия тоже достаточно. И так если мы пройдём по всем мыслимым позициям, получается, что несмотря на введение санкций, контроль, пресечение их обхода, то бишь, несмотря на все приложенные усилия, РФ имеет достаточно большую армию, которая упорно удерживает, или, очень медленно оставляет захваченные ей территории, и всё вместе так или иначе можно охарактеризовать как достижением некоей точки невозможности. А именно, обе стороны сейчас достигли состояния, когда они не могут вести успешные наступательные действия, а их незначительные продвижения на тех или иных участках фронта являются если не временными, то несущественными.

Это говорит о том, что надежда на подрыв экономики РФ за счёт санкций, она не оправдалась. Мы можем считать, что эти санкции выстрелят потом, ещё через год, два, или лет через 5, но я не думаю, что ВСУ смогут даже с поддержкой союзников вести боевые действия такой интенсивности настолько долго. А вот похоже на то что РФ сможет, и расчёт галерного на затягивание войны был не таким глупым.

Отсюда вывод, если Запад желает победы Украине, он должен предоставить ей либо оружие, которое изменит текущее положение, либо ввести нечто иное, чем санкции, что реально и быстро подорвёт возможности врага.

Ну, а санкции останутся для уже мирного времени, довершая процесс поражения, и делая невозможным возрождение армии врага до состояния новой угрозы кому-либо....

Не думаю, что договорная деятельность сегодня, в нынешнем состоянии, способна не то что решить проблему с ХАМАСом навсегда, но даже и надолго, на несколько лет, не вижу.

А вижу другое, США, да и Запад в целом, не хочет большой войны, они всячески стремятся её избежать, а их ею шантажируют. Помнишь заявление убираться на границы 97 года? А не то, мы применим все наши возможности.... Это были выпады гопников, но а чем заявления других отличаются? Хезболла с Ираном грозят, только попробуйте ступить в Газу, мы устроим Израилю настоящую войну... А ведь это тоже шантаж, шантаж развязать войну, если не выполнят их требования, а эти требования возникли именно в результате того дичайшего нападения 7 октября.

Ладно, предлагаю всем посмотреть/послушать, сегодня здесь о важном.

Да надо называть вещи своими именами, а не как комсоргша нашей группы в институте называла член двадцать первым пальцем. Сколько убьют российских солдат Пу неважно, у него гопников полно, за некоторых россияне должны Украине доплачивать что от таких уродов избавили. Железа тоже у них полно десять вертолетов больше или меньше не играет особой роли если еще есть 300. Больно только если Украина будет бить по деньгам по нефтяным терминалам, зернохранилищам, мостам, танкерам, газопроводам

Зачем комсоргу, надо полагать, девушке, было говорить о ...двадцать первом пальце, не представляю себе... Она на кого училась?

Ладно, шучу. Вы совершенно правы в том, что лупить надо именно по этим объектам, но ведь не дают же!

Интересная подборка последних новостей

Наблюдала за путиным, бункерный действительно какой-то нервный стал, куда делась бывшая спесь? ))

Какие-то клоунские гримасы, наверное, чтобы придать значительности словам? А что, без этого не поверят?

Ну да, вот сам и назвал свою "сво" в Украине войной. Да и ATACMS упомянул, значит, колбасило прилично...))) Раньше-то все делал вид, что того не замечает, да этого... Про блины и чаепитие была такая плоская шутка, что жалко стало его - это при таком -то статусе иметь таких притупленных спичрайтеров?

Ну что же, вот и закатывается путин за плинтус. То ли еще будет?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

======

Обращение Байдена к американскому народу о войне в Украины и Израиле

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это не речь, это частично пересказ, частично, некий анализ положения, но крайне важный!

Здесь первая часть, вторую пока не видел. Комментировать здесь нечего, всё сказано, сказано абсолютно ясно.

А здесь, скажу так, версия Фейгина по конкретному визиту, но с объяснением, а какие она может иметь последствия.

Рассуждения вполне здравые, могут они соответствовать представлениям Кремля?

Могут. Получится ли так как опасается Фейгин? Имхо, маловероятно. Всё упирается

в противостояние Запад-некая ось, с примкнувшим глобальным Югом.

И кто кого, без компромиссов.

Посмотрел и вторую часть.

Без сомнения, есть люди в США, хорошо понимающие как нынешнюю обстановку, так и пути выхода из складывающегося совсем непростого положения.

Есть они и в других странах, человечество достаточно много ожигалось в своей эволюции, совершало множество страшных ошибок, видело и видит,

какие случаются трагические события, когда до власти дотягиваются люди с комплексами, и неумеренными амбициями.

Что хочу сказать. Понимание и анализ, пусть самый верный и глубокий, ещё не гарантия к исправлению ошибок, и недопущению их в будущем. Но

и без понимания нет всего остального, так что есть надежда, и она обоснованная, что вслед за этими мыслями будут и реальные шаги.

послушаю оба видео в течение вечера

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Рассуждения вполне здравые, могут они соответствовать представлениям Кремля?Могут. Получится ли так как опасается Фейгин? Имхо, маловероятно. Всё упираетсяв противостояние Запад-некая ось, с примкнувшим глобальным Югом.И кто кого, без компромиссов.

С Фейгиным можно согласиться в том, что россия по отношению к Китаю превратилась уже в страну в позе просителя или, как минимум, в роли марионетки. Также можно согласиться в том, что действия хамаса сдвинули пласт на полит. арене от войны в Украине, внимание переключилось на другие события. И что путин пытается на этом еще и сделать "лицо", сыграть роль "миротворца". Но не соглашусь в том, что позиция россии укрепилась. Она какая была, такой и осталась. Как угрожало позорное фиаско путину на фронтах Украины, так и продолжает. То, что путин пытается напусттить внешне уверенность на свой фейс, аж нисколько не умаляет достижений ВСУ в той же Авдеевке, которую путинские фашисты не могут взять уже несколько месяцев.

Поэтому я бы не рассматривала ситуацию на полит.сцене мира в общем. Все должно рассматриваться дифференцированно, иначе можно результат в одном регионе "смазать" результатом в другом.

Жаль, что Яковенко не сказал своего мнения, возможно, это отрывок. Но даже если и полное видео, Яковенко в таких случаях в основном слушает и задает вопросы

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Послушала, очень хочется разделить оптимизм Швеца, но впереди много препятствиj

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)