И вторая часть.

Что сказать, не оптимистично прозвучало, совсем не радостно. Если всё рассказанное, это правда, то главный вопрос, который у меня возникает, а КТО, и КАК будет это делать? В смысле, убирать в сторону, что в моём понимании, посадить под замок ( так надёжнее! ), и даже просто отстранить. Допустим, президент издал указ, распорядился, а как с выполнением? Они же там могут и проигнорировать, или, не могут?

Всё рассказанное давно не является секретом, и мы здесь об этом говорили, и не раз, и в Украине об этом говорят те, кто не привык слепо верить всему том что исходит от власти. Сейчас кто-то кинется обвинять Швеца в пособничестве Кремлю, потому что он раскачивает единство, подрывает веру во власть, и призывает к хаосу, но слушайте, ведь в видео вскользь, но упоминается о Стамбуле, и о том, что там почти свершилось задуманное, да Буча помешала....Неужели надо дать этим ребятам второй шанс, чтобы они СДАЛИ Украину? А они сдадут, это уже очевидно.

И про Зеленского. Не думаю, что он ничего не понимает, и ничего не знает. Он, как действительно талантливый актёр, заигрался, и решил, что на своей отличной игре он способен продержаться и дальше, а главная линия, которая была принята, и о которой сказал Швец, она их всех вывезет. США Украину не бросят, США жизненно заинтересованы в победе Украины, а значит, мы тут можем делать что хотим, у нас карт-бланш... Хлопчики, да кто же сказал, что эту победу добудут с вами вместе, под вашим руководством? Вам этого ни в каких вашингтонах не обещали!

а я думаю, что амеры бросят украину как и все остальные страны бросали.

вон даже израилю не помогают - наблюдают со стороны, хотя это и их проект тоже.

Два фактора, почему не бросят.

Первый, американцы не вкладываются в убыточные проекты, они могли бросить не начав, и в прошлом году могли бросить. Теперь уже жаба задавит, слишком много вложили...

Второй, и куда страшнее. Вслед за Украиной они потеряют всё. Так выходит, что это борьба за новый мировой порядок, в котором уже нельзя оставить так как было, но ещё возможно изменить его так, чтобы англосаксы ушли с первого на второй план. И проиграв Украину, неотвратимо будет проиграно и мировое господство...

а я думаю, что амеры бросят украину как и все остальные страны бросали.

ноль процентов за это. И даже не потому, что американцы вбухали уже немерянное число миллиардов. На ближайшие два года предприятия ВПК США и других стран (по контрактам США) заключены договоры на производство вооружения - для Украины.

А какие страны бросили? на мой взгляд, американцы если и ушли откуда, то после выполнения своей миссии, заранее предупреждая. Опять же уравнивать все страны, где были миссии США - не стоит. К тому же, США не участвуют в Украине регулярными силами, что так же имеет существенное отличие.

вон даже израилю не помогают - наблюдают со стороны, хотя это и их проект тоже.

ох, ничего себе, "не помогают Израилю".... Я не могу припомнить, чтобы к какой-то стране за считанное время последовала авиационно-ударная группировка США, за ней следом другая, а еще следом - огромный десантный корабль. Как же не помогают, когда я размещала инфо, что за первую неделю в Израиль прилетело около 60 транспортных бортов с вооружением? И США даже открывают завод по производству ракет для Израиля. Но не только вооружением: за первую неделю представители США осуществили ряд встреч со странами, косвенно входящих в войну хамаса.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

сейчас слушаю, отвечу позже

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Второй, и куда страшнее. Вслед за Украиной они потеряют всё. Так выходит, что это борьба за новый мировой порядок, в котором уже нельзя оставить так как было, но ещё возможно изменить его так, чтобы англосаксы ушли с первого на второй план. И проиграв Украину, неотвратимо будет проиграно и мировое господство...

в "десятку"!

Мы уже не раз говорили о том, что не случайно США осторожны в этой войне в Украине, поскольку заранее предупредили, что не хотят и не допустят эскалацию, которая приведет к 3-й мировой войне. А теперь мы видим на Б.Востоке волну, которую подняли именно те, которые не дождались именно этой эскалации и поэтому делают очаг в другом регионе. А другой регион - это то, где россия может иметь влияние путем конкретных "няшек" хоть чем: от истребителей - до помощи в ЯО или космосе. Россия покупает тех типа шакалов, которые выполнят миссию, угодной подлой россии.

И теперь США опять идут на помощь, а также своим влиянием и рычагами гасят конфликты.

Очень надеюсь, что Израиль даст не только решительный отпор хамасу, но и нанесет ему такое поражение, из которого хамас будет вылезать годами.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И вторая часть.

На обе части.

Да... это круто. Круто с тех позиций, когда говорят так открыто, что дальше и некуда.

Что сказать, не оптимистично прозвучало, совсем не радостно. Если всё рассказанное, это правда, то главный вопрос, который у меня возникает, а КТО, и КАК будет это делать?

Большой вопрос, ответа на который мы не видим. Может быть так, что не видят и многие, потому что это происходит глубоко в пластах политики

Самый простой ответ, что власть должна сама, в первую очередь, признаться. Но мы прекрасно знаем, что Зе/Ермак будут зубами держаться, потому что как они "продули" оборону страны, так и сейчас они обнуляют внутригосударственные вопросы, а еще и вставляют свои идеи для ВСУ

Сейчас кто-то кинется обвинять Швеца в пособничестве Кремлю, потому что он раскачивает единство, подрывает веру во власть, и призывает к хаосу, но слушайте, ведь в видео вскользь, но упоминается о Стамбуле, и о том, что там почти свершилось задуманное, да Буча помешала..

пусть кидаются, хоть обкидаются, тут факт, что статья в Таймс написана полностью по фактам. Швец лишь донес ее до зрителей. Хотя скажу, что эта статья уже довольно широко разошлась в Украине, потом дам ссылку.

И про Зеленского. Не думаю, что он ничего не понимает, и ничего не знает. Он, как действительно талантливый актёр, заигрался, и решил, что на своей отличной игре он способен продержаться и дальше, а главная линия, которая была принята, и о которой сказал Швец, она их всех вывезет. США Украину не бросят, США жизненно заинтересованы в победе Украины, а значит, мы тут можем делать что хотим, у нас карт-бланш... Хлопчики, да кто же сказал, что эту победу добудут с вами вместе, под вашим руководством? Вам этого ни в каких вашингтонах не обещали!

все он прекрасно понимает. Понимает и то, что он сам лично выезжает лишь на том, что помогает запад, в т.ч. и ЕС с финпомощью. Но продолжает изображать, будто продолжает играть роль Голобородько. Хотя это фальшь 100%-ная.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Сейчас кто-то кинется обвинять Швеца в пособничестве Кремлю, потому что он раскачивает единство, подрывает веру во власть, и призывает к хаосу

украинские страницы фейсбука уже все говорят об этой статье, дам лишь один линк (размещу полностью, т.к. не у всех есть вход в фейсбук):

Анна Оскомина с чувством горечи

21 ч. ·

"Прочла статью в Тайм в достаточно приличном автоматическом переводе.

Статья гнусная. Но не Саймон Шустер ее сделал мерзкой. Она гнусная, потому что была написана о мерзавцах.

Первое впечатление: Зе явно указывают на его место и очевидно тыкают носом в его собственные пройо*ы. Он выглядит немощным, психующим от недостатка допинга в виде оваций и не способным проконтролировать собственную вертикаль, которую так усердно подгребал всю каденцию. Его окружение выглядит просто пакостью, и это красной нитью проходит через всю статью.

Итак, что мы вычитали между сроком:

1. Пьедестал Зе сильно померк и заваливается на бок. Красивые пылкие слова больше не производят впечатления.

2. Является не авторитет для вороватой чиновничьей системы, которую он создавал всю свою каденцию. Они его не боятся, его чайка-стайл-менеджмент на них уже не работает.

3. Зе не авторитет для армии. Его попытки продавить самоубийственные военные авантюры сталкиваются с неприятием и сопротивлением.

4. Зе больше не авторитет для союзников, его открыто тыкают в коррупционные скандалы как котенка в лужу собственной мочи.

5. Больше всего Зе боится не проиграть войну, а народного гнева и обвинения в проигрыше войны. Ибо знает, что вспомнят все.

6. Его "советники" или кто там и непосредственное окружение вредят Зе в интервью больше, чем ситуация на фронте. Что мы узнали от окружающих из статьи? Что победы ревностно стремится только он, а его окружение в нее не верит. Ибо без победы Зе – политически кранты, а окружение норм выплывет и вне политики (как норм себя чувствует Люсинда, например). Что чиновники воруют как в последний день в жизни, и чихать хотели на немощные угрозы Зе, потому что за бешеную коррупцию никого не только не посадили, но даже не задержали в стране. Просто увольняют и все, еще и за границу выпускают. Что призыв провален, потому что все не слепы. А еще оказывается, что очереди в военноматы в первые дни войны встали не потому, что были готовы бороться за родную землю, а потому, что "Многие думали, что можно записаться на скорый тур и стать участником героической победы". Это ПРЯМАЯ цитата, чтобы Вы понимали, перечитайте ее те, кто ушел в военнослужащий рано утром 24.02.22 Вы поняли, что вами двигало по мнению команды преЗе?Вам эта фраза не пахнет?

7. Зе очевидно обвиняет именно союзников в недостаточной результативности контрнаступления.

Не себя и свою команду, создавшую чрезмерные ожидания накануне.

Не себя и свою команду за нехватку боеприпасов, оружия и провал призыва.

Не себя и свою команду за чрезмерные требования к военным (пойдите и возьмите мне Горловку! - а вы не о*уили, братцы?)

Не себя и свою команду в коррупции, которая тирает как в последний раз в жизни.

А именно союзников! И он их морально шантажирует. "Если вы нам не поможете – мы проигрываем". Это переложение ответственности. Помните слова Голды Меир, когда она обращалась к богатым американским евреям за деньгами? "Если у нас будет оружие, мы будем воевать оружием. Если у нас его не будет, мы будем воевать камнями".

Сравните эти мессeджи.

Тот мессeдж, который звучит у Зе, отвратителен и ничтожен. Это мессeдж лузера.

И вот еще странное чувство.

Когда в статье Байден говорит об Украине, в его тексте я слышу украинскую нацию. Когда Зе в статье говорит об Украине, я слышу "моя власть".

Я пристрастна, я знаю. Но вот так я читаю написанное внутренним голосом.

И нет, его не уничтожают. Если бы его уничтожали, в тексте был бы упомянут новый отремонтированный самолет с "обновленной развлекательной системой". Есть ощущение, что хана ему наступила бы сразу, как об этом прочитала бы американская аудитория.

Ему дают последний шанс. Разогнать токсическое окружение и дать возможность НАБУ задержать одиозных коррупционеров. Внедрить неотложные изменения в законодательстве. Перестать давить на военных и вмешиваться в работу армии. Начать жестко контролировать средства и наказывать за злоупотребление не словами. Изменить тон в общении с союзниками и перестать себя вести как избалованный ребенок. Сменить имидж и перестать лепить из себя самого вояку в Украине, без которого прямо рухнет мир. Это не неподъемные требования, они ему по силам.

Вот только вряд ли по желанию.

Если он ничего не сделает, в следующих статьях будет развлекательный самолет и разворована гуманитарка. Пока лупят по окружению. Не сделает выводы, будут лупить прицельно по нему.

Статья гнусная. Но все равно в ней звучит поддержка и искреннее соболезнование народу Украины. Нас не бросят. Вернее так: партнеры ищут все возможности для этого, не бросить нас, не предать. Но под лежащий камень вода не течет.

ЭТО МОИ ЛИЧНЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ И МНЕНИЯ.

Если вам что-то не нравится и вы будете ныть, что это все "происки кремля", идите лесом сразу. Ни один Кремль или бешеные бабки не заставят редакцию издания с репутацией поставить на обложку статью, с которой она не согласна.

США теряют терпение. Величайшему дают последний шанс" ©

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Динамика доверия, опрос КМИС. Сравниваются данные за май 2022 и октябрь 2023.

✔️Практически не изменилось доверие к ЗСУ, волонтерам и местной власти.

✔️Сильно упало доверие к правительству (-35%), парламенту (-37%) и телемарафону (-21%).

✔️Доверие к президенту упало средне (-15%).

Тут, во-первых, нужно напомнить, что рейтинги власти в конце 2021 - начале 2022 активно катились вниз. Но после российского вторжения "на адреналине" все взлетело на рекордные высоты.

То есть сейчас мы видим сползание к естественным уровням.

Причем не так давно такой тенденции не было. Как я уже писал, слом произошел где-то в конце лета. Вероятно он связан с нереализованными ожиданиями от наступления. Верили-верили-разочаровались.

И напоследок - как бы кто ни относился к Зеленскому и Ко, радоваться тут нечему. Эта "усталость от войны" аукнется всей стране, а не только власти.

https://t.me/RomanShrike/2162

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

СТАТЬЯ TIME О ЗЕЛЕНСКОМ: КАК ОТРЕАГИРОВАЛИ УКРАИНЦЫ

По мнению нардепа Княжицкого, появление статьи – результат двух ошибок Зеленского и его офиса: коммуникационной и управленческой

https://www.5.ua/ru/obshchestvo/statia-time-o-zelenskom-ka...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Переношу разговор на ветку "Закулисье преЗЕдента"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Леха, а может быть, тебе лучше в окопы? Сразу спесь улетучится))

======

Арестович утром 1 ноября опубликовал в соцсетях свою "предвыборную программу", хотя до сих пор неизвестно, когда и состоятся ли выборы в Украине во время войны. В комментарии Интерфакс-Украина он подтвердил намерения баллотироваться на пост президента.

В "предвыборной программе" Арестовича не менее 14 пунктов, в том числе так называемое "предложение коллективному Западу" о североатлантической интеграции Украины.

Экс-советник ОП предлагает Украине вступить в НАТО без временно оккупированных Россией территорий.

"Предложение коллективному Западу – мы готовы к варианту Киссинджера – требуем вступления в НАТО с обязательством не отвоевывать оккупированных на момент вступления территорий, а добиваться их возвращения только политическим путем", – написал он.

Кроме того, спорным пунктом является также "стратегическая оборона на фронте".

===

Или у Арестовича потребность с пиаре. Или у него уже маразм. Никак иначе не могу это назвать, поскольку он проявляет величайшую тупость: вступление страны в НАТО без оккупированных территорий означает лишь одно: государственность этих территорий Арестович обнуляет. А НАТО принимает страну, а не толькоее часть.

Короче, идиот.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Нет, он не идиот, он никак не идиот. Это вполне ожидаемый от него тактический ход, прежде всего построенный на нынешних отношениях между верхушкой США и Украины. Арестович для себя допускает вариант вынужденных переговоров с РФ, поскольку добиться победы невозможно ни одной из сторон, а к выборам 24 года демократам в США нужен хороший результат. Это действительно может стать его предвыборной платформой, на которой он хочет ( надеется ) пройти как кандидат, и даже как новый президент.

Я привёл его резоны с как бы его точки зрения. Не думаю, что это понравится в Украине, скорее, совсем не понравится, но есть один момент. Что делать в патовой ситуации, когда помощь от США закрыта, или, почти не идёт, потому что ревизия, которой так добиваются республиканцы, показывает, что воруют как ранее? Вот я тут я уже говорю от себя, это вполне реальное дело, потому что ОПУ воровать не прекратит, её не уберут, Зеленский если кого и уволит, то это будет так, для вида, и само собой, что американцы помогать воровать дальше НЕ БУДУТ....

Кто пойдёт выгонять ОПУ? А если никто, то решение наверху могут и принять, особенно, если подать как следует.

Вот что, имхо, стоит за речами Арестовича.

не, про переговоры с россией он не пишет, прекрасно понимая, что он должен как бы следовать за партией делать как ОПУ. И, если он будет противоречить, то его быстро затрут. Да и украинцы тоже сделают вывод

Он про другое: прием в НАТО тогда, когда есть оккупированные территории, ало того, в горячей фазе. Не думаю, что НАТО пойдет при таких условияh

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Два варианта, или он играет вместе с ОПУ, то бишь, на неё, формально к ней не относясь, либо, он играет свою игру.

И оба варианта никак не дурацкие, это больше чем серьёзные намерения. Но несколько разные...

Не думаю чтобы Арестович был настолько глуп и самоуверен, чтобы надеяться на кресло президента, но вот в правительстве, в новом, разумеется, он рассчитывает оказаться.

если это вариант "в один голос с ОПУ", то тогда мы видим повторение "Турция-15 лет на Крым" А это вообще трындец.

Если Арестович пытается на перспективу, лишь оригинальничая, то полностью соглашусь: он может в любой момент включить реверс и это тоже какая-то фишка, вызывающая лишь подозрение. В любом случае помним, что "Люся" умеет быстро "переобуваться"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Критиковать, а заодно как бы намекать на вероятный договорняк, он начал давно. Если он т.н. агент Кремля, то такого дурацкого агента даже представить себе трудно. Играть вместе с ОПУ он может, как человек уже работавший с ними и на них, это довольно вероятный вариант. А поскольку люди на Банковой играть в разные игры умеют, то и Арестович для них вполне такой себе годный партнёр. Но мне всё же скорее видится другое, а именно. "Люся" не может не понимать того, что вся эта квартальная компания будет как минимум отстранена от власти как только закончится горячая фаза войны. Неважно как, выборы, или их сметут, но то с чем сегодня вынуждены мириться деньги и оружие дающие, не сможет продлиться НИКАК. И как бы она, горячая фаза, не закончилась, "работа" с Банковой приведёт тогда "Люсю" к безработице.

А вот если он повёл самостоятельную игру, или, игру с кем-то, кого мы пока не видим, то у него есть, имхо, шанс занять какую-то должность в правительстве, или в президентском окружении.

я еще раз перечитала его пост в фейсбуке, особенно, его ответы на заданные там ему вопросы, и склоняюсь к мысли, что Арестович :

- или отвлекает внимание общественности в эти дни, когда у Зеленского проблемы с прессой

- или ведет свою игру, набирая пункты. Вполне допускаю, что его кто-то возьмется финансировать из когорты "зеленых", и где потом он успешно сдаст голоса или примкнет к "зеленым"

Как всегда он очень самонадеян, выдает себя за знающего.

Он даже заявляет, что у него есть команда:

То, что он может уверенным тоном "пальцем в небо", мы знаем.

Из всей этой его акции мне неприятно только одно: страна ведет масштабную войну с гибелью населения, воинов ВСУ, а этот чел развел "цирк" именно в это время - такое впечатление, что в стране нет войны и все окей, осталось лишь выяснить лишь организационные вопросы.

"Люся" не может не понимать того, что вся эта квартальная компания будет как минимум отстранена от власти как только закончится горячая фаза войны. Неважно как, выборы, или их сметут, но то с чем сегодня вынуждены мириться деньги и оружие дающие, не сможет продлиться НИКАК. И как бы она, горячая фаза, не закончилась, "работа" с Банковой приведёт тогда "Люсю" к безработице.

вот и я так думаю, что он думает, на какие деньги он будет покупать себе хлеб.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не думаю чтобы кто-то потом из зелёных сумел остаться при власти, если их ... отодвинут, то наверняка всех. "Люся" играет в самоуверенность, в нынешней обстановке это блеф опасный, поскольку непонятно, как это всё будет разруливаться, а оно может случиться лавинообразно. В таких условиях легко можно попасть за решётку, а не в правительство, или даже под горячую руку фронтовикам....

Выступить таким представителем могущественных, но пока невидимых структур, патриотов Украины, которые готовятся сместить людей на Банковой, взять власть в свои руки, и навести порядок в верхушке власти? Опять же, это могут быть только военные, действующие, или бывшие, которые отлично понимают положение, что делать. как спасать, и тыды... но это военный переворот, как его не пытайся назвать помягче. Я не думаю, чтобы сегодня народ его не принял, потому как всё закручивается в сторону "Зеленский, давай, до свидания!", но вот такой демократичный и щепетильный Запад.... Он как сумеет объяснить своему электорату, что вчерашний герой войны, просто покровитель казнокрадов, а может, и участник, такой же как и они, и он больше не герой, и мы теперь финансируем и помогаем стране с другим руководством. Ух, ты, офигеет электорат, и как надолго эти пришли? А где гарантии, что они воровать не будут? И вааще, огласите весь список, пожалуйста!(с)

мне другое непонятно: что это за фрукт этот Арестович, который позволяет себе проводить фактически предвыборную компанию? Когда о выборах вообще еще не было ни слова. Кроме того, чем он лучше других, которые пока еще ничего не заявляли?

О том, что в стране идет война, а этот чел развлекается, забавляя и тревожа украинцев, я даже не говорю.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)