Мы не знаем где предел того на что они способны, власть и безнаказанность сносят крышу капитально. Дотянуть до окончания войны?

на мой взгляд, им именно нужно дотянуть до конца войны, зафиксироваться, "воздвигнуть себе пьедестал" и попытаться остаться там, т.к. если Зе уходит из президентов, он теряет иммунитет и против него может быть возбуждено сразу несколько дел.

И в ОП, где все в связке, это прекрасно понимают. Поэтому не думаю, что они способны на такие громкие действия по отношению к Залужному. Я уже говорила, что этим они только привлекают внимание к себе, да еще и с огромным негативом.

Убрать Залужного таким громким способом - да это просто примитив. У Зеленского достаточно полномочий дать отставку Залужному и война все равно будет продолжаться, как и раньше. Ну пошумят, да и перестанут. Но убийств, на которых можно проколоться, не будет.

Ты знаешь что неподалёку от мест, где идут сейчас тяжёлые бои, ведутся строительства новых дорог? Где работает техника, так нужная для обеспечения нужд фронта, но её кинули на освоение бабла... Класть асфальт и делать бордюры, это дело очень нужное, но неужели вот прямо сейчас?

здесь нужно внимательно фильтровать ситуацию, когда местные власти это делают, а не по указке сверху.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Согласен с тобой лишь с одной оговоркой. Министр ничего не сделает такого, что могло бы навредить ОПУ. А зная хоть чуточку ОПУ, легко можно допустить сказанное министром как намеренно неточное.

это верно. Но думаю, что этот случай сам по себе здорово бьет по имиджу Зе/Ермака. Если раньше были незначительные акты по теме "Зе - Залужный", то сейчас просто "бомба". Именно поэтому предполагаю, что ни за что именно сейчас Зе/Ермак не взялись таким примитивным образом ликвидировать Залужного или оказывать давление. Это уровень разбора гопников, а им сейчас нужно усидеть на своих местах как мознно крепче и дольше. Сами вызвали огонь на себя - просто не верю, они не такие идиоты, да еще и связываться с военными? Два шага до военного переворота? Не, как-то это у меня не укладывается.

Сказанное Швецом намеренно ложное несёт вред репутации только самого Швеца.

меня рейтинг Швеца вообще не волнует, для меня важнее то, что он воспользовался этим случаем воздействовать на мнение украинцев, которые ему доверяют сейчас лишь по его прежним видео, где действительно он был прав, я уже говорила: по помощи США, понятию ленд-лиза и т.д. Это похуже, чем когда-то "Люся" сообщал в марте 2022, что активные действия закончатся в конце апреля 2022. Манипуляция мнения на основе предыдущего доверия - как бы дело не порядочное.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

А дальше совсем просто, кто нам ... неприятнее врущий, министр, или Швец? 🤔😁 Или иначе, а где больше ущерб?

хороший вопрос.

Посмотрим, как будет дальше, чтобы уже более основательно говорить. У меня пока остаются подозрения и по другим версиям, все в этой жизни может быть.

А пока:

Сотрудники ДБР совместно с ВКР ( arys2004: военная контрразведка) СБУ сообщили о подозрении офицеру из Аппарата помощников Главнокомандующего ВС Украины, подарившего гранаты погибшему коллеге Геннадию Частякову.

Установлено, что офицер приобрел без соответствующего разрешения 8 ручных универсальных наступально-оборонительных гранат «DM 51A2» и принес их в свой служебный кабинет. Впоследствии он упаковал шесть из них в подарочный деревянный ящик и положил туда бутылку крепкого алкоголя. Этот ящик он подарил военнослужащему Геннадию Частякову по случаю дня рождения. Этими действиями офицер фактически совершил сбыт взрывных устройств.

Еще две гранаты он продолжил хранить в шкафу своего рабочего кабинета, где они были изъяты сотрудниками правоохранительных органов.

Офицеру поставлено в известность о подозрении в приобретении, хранении, ношении и сбыте взрывных устройств без предусмотренного законом разрешения (ч. 1 ст. 263 УК Украины).

Санкция статьи предусматривает лишение свободы до 7 лет.

========

То, что подключили военную контрразведку, как бы и понятно, т.к. это дело военных и с оружием. Но думаю, что сейчас следователи всех уровней, как безопасность, так и разведка, будут "землю грызть", чтобы исключить в первую очередь вмешательство или пособничество росс. агентов, т.к. это в принципе дело более, чем серьезное.Также и другие версии. Не случайно росс. пропаганда из всех "утюгов" транслирует, что это - замах на Залужного.

То, что военный подарил военному гранаты, да еще и не совсем обычные, я даже могу понять, у них свои заморочки, хуже другое, что это так было доступно.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Хорошо, им надо дотянуть, а вот если не получается? Если они видят, что положение складывается совсем против них, и в любой момент их могут взять за загривки? И что им делать? Когда загоняют в угол, приходится не сидеть, а действовать...

Подписать указ и снять Залужного, это огромный риск! За него не просто могут вступиться люди в погонах, за него могут и гражданские Банковскую снести. Но дело в другом, я полагаю, что Зеленскому было сказано ясно, что если уйдут Залужного, то они пойдут за решётку. Или что-то в этом роде вышло из Вашингтонского обкома.... А вот несчастный случай, вроде того что случилось, это вариант. Подумают на них? А где доказуха? Нет её!

Фильтровать нужно, но местные ничего не могут без ОПУ, там всё на них завязано. Построена типичная пирамида с ОПУ наверху....

Подарить могли всё что угодно, только профи военный не потащит боевые гранаты показывать своим детям, если он не безмозглый болван. Или, неадекватный. Как я понимаю, эти гранаты известны многим, не редкость какая-то, и если их и подарили, то это не такой ценный подарок. Словом, для меня в официальной версии всё выглядит идиотизмом подростков, а не профессиональных людей. И более всего, это заявление министра, такое быстрое, в то время как следствие ещё ведётся и по сей день. Наводит на мысль, поскорее вбросить дезу для споров, объявив покойного виноватым, потом долго расследовать, чтобы подтвердить сказанное министром. И далее, замолчать про этот случай.

А между тем официальная версия бросает сильную тень на Залужного. Это к него такие люди работают! Это профи у него такие? Вот ведь какие впечатление должны возникнуть уже, после слов министра. Можно ненавидеть россСМИ, но то как они подают происшествие, прямое следствие именно слов министра!

Подарить могли всё что угодно, только профи военный не потащит боевые гранаты показывать своим детям, если он не безмозглый болван. Или, неадекватный. Как я понимаю, эти гранаты известны многим, не редкость какая-то, и если их и подарили, то это не такой ценный подарок. Словом, для меня в официальной версии всё выглядит идиотизмом подростков, а не профессиональных людей. И более всего, это заявление министра, такое быстрое, в то время как следствие ещё ведётся и по сей день. Наводит на мысль, поскорее вбросить дезу для споров, объявив покойного виноватым, потом долго расследовать, чтобы подтвердить сказанное министром. И далее, замолчать про этот случай.

А между тем официальная версия бросает сильную тень на Залужного. Это к него такие люди работают! Это профи у него такие? Вот ведь какие впечатление должны возникнуть уже, после слов министра. Можно ненавидеть россСМИ, но то как они подают происшествие, прямое следствие именно слов министра!

Подписать указ и снять Залужного, это огромный риск! За него не просто могут вступиться люди в погонах, за него могут и гражданские Банковскую снести.

О-о! Даже здесь ты видишь их риск. И это может быть проведено официально. Но если подозрение, что они готовили покушение, то тут еще больше риска, что за Залужного военные ответят. Поэтому не верю, что ЗеЕрмак так рисковали бы. Тут просто задвухсотили и все.

Но дело в другом, я полагаю, что Зеленскому было сказано ясно, что если уйдут Залужного, то они пойдут за решётку.

окей, тогда второй вариант еще более рискован. Американцев не проведешь в таких делах.

А где доказуха? Нет её!

сомневаюсь. Среда военных и их солидарность - штука крепкая. Думаю, что там уже разошлась информация среди военных. И, если бы действительно были причины, тут уже волнение началось бы. Но самое главное, что принесший гранаты не скрывается. Где бы нашли Зе/Ермак такого человека, да еще и в окружении Залужного, который бы добровольно подписался бы на преступление?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Как я понимаю, эти гранаты известны многим, не редкость какая-то, и если их и подарили, то это не такой ценный подарок.

в том-то и дело, что эти гранаты - штука не частая. Слова полковника Частякову: я знаю, что тебя трудно удивить, но в этот раз тебе понравится. Ну примерно такие слова. Даже представить, что полковник дарит майору простые гранаты - трудно, эка невидаль.

И более всего, это заявление министра, такое быстрое, в то время как следствие ещё ведётся и по сей день.

так он обязан был доложить вначале. Что он и сделал: примерно рассказал события. Кстати, виновным никого не назвал, а лишь советовал не распространять, пока идет расследование. Он же не окончательное слово сказал.

А между тем официальная версия бросает сильную тень на Залужного.

тут без вопросов. Да и тень легла на многих. Но ничего не поделаешь, это как генерал разрабатывает умную тактику, а в окопах пойдет по-другому, причем, из-за какого-то тупого взводного.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Слушай, они там в ОПУ давно ходят по краю, и рискуют не на шутку. Готовить покушение можно было такими путями, что не скоро раскроют. Так что для меня это всё ещё вариант.

Американцы открыто вмешиваться в дела верхушки украинской власти не будут. Кулуарно могут высказать, но чтобы не выплыло. У них рычагов давления, выше крыши!

Мы не знаем, что там у военных происходит. Преступление, гришь? А может, ему светило куда круче, а так, получит небольшой срок, а может и условно... И потом, прикинь, а вдруг выплывает такое, что этот дарящий связан с Москвой?

А может, ему светило куда круче, а так, получит небольшой срок, а может и условно... И потом, прикинь, а вдруг выплывает такое, что этот дарящий связан с Москвой?

резонно.

Но что от этого имеет ОП? Запугать Залужного? Вряд ли. Как говорится: кому выгодно?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Но что от этого имеет ОП? Запугать Залужного? Вряд ли. Как говорится: кому выгодно?

Мы многого не знаем, не знаем личных отношений, подробностей и мелочей, которые играют огромную роль. Залужный на своей должности имеет непосредственный контакт с верхушкой украинской власти, а какой характер они носят, контакт, отношения, личные предпочтения? Нам говорят о том, что между Зеленским и Залужным отношения напряжённые, а так ли это на самом деле? Не надо читать исторические романы, чтобы понимать, как много значат личные связи на самом высоком госуровне, и ещё больше, личные разногласия!

Швец ( давай я буду ссылаться на него, раз он такой ... ) подаёт дела так, что ОПУ, главный вредитель, спит и видит снять Залужного, поставить Сырского, и заключить позорный для Украины мир. А так ли это на самом деле? Не знаю... а всё потому, что только идиоты пойдут в нынешнем положении заключать мир с ордой, которая тут после заключения сделки уничтожит в первую очередь тех кто подписывал. Это ( ещё раз! ) идиотская идея может исходить лишь с той стороны, от рашистов, но приписывать такие намерения ОПУ с Ермаком во главе, это странно. Даже если допустить, что Ермак, агент Кремля ( на чём Швец настаивает, и уже давно ), я не вижу для него иного варианта, как уход из жизни не по своей воле, и скорее всего, от орков. Он ведь тут же перестанет быть нужным всем, а опасным станет, уж больно много знает...

Тупичок, однако. Из которого, имхо, в ОПУ видят выход именно в смещении Залужного. И вот почему.

С Залужным во главе ВСУ есть шансы победить, а вот с Сырским, или кем другим, я не знаю. Сместив Залужного, главной фигурой станет Зе\Ермак, а это гарантия того, что они продержатся ещё какое-то время. Объяснить, почему не смогли победить, это они всегда сумеют!

Сместив Залужного, главной фигурой станет Зе\Ермак, а это гарантия того, что они продержатся ещё какое-то время.

сместив Залужного, они рискуют проиграть войну. А у них до этого уже были проблемы по подготовке обороны страны, плюс поражение в войне - народ просто вынесет Банковую в ноль. Т.е. тем самым они вместо того, чтобы закончить войну на пьедестале, сами себя рубят под корень?

Залужный сейчас для них как спасательный круг. Ну и, конечно, запад с оружием. Поэтому никак не стыкуется версия.

Сместив Залужного, главной фигурой станет Зе\Ермак,

а Ермак и сейчас неплохо сидит, даже вполне независимо от того, есть ли Залужный или нет, и ведет телефонные разговоры с американцами вместе с Залужным за одним столом. И если не будет Залужного, а Ермак поставит своего, допустим, Сырского, то все равно нужна победа, иначе полетит этот Ермак из Банковой со свистом. И тут версия не катит.

Опять же - хотели бы убрать Залужного - так убрали именно его. А так - только запугать? Сомневаюсь, что Залужного можно запугать.

У меня пока только одно: майор был нетрезв после дня рождения, реакция и голова были на нуле, эти гранаты, возможно, первый раз видел (Тимченко: "тебя трудно удивить, но в этот раз я тебя удивлю") поэтому все и случилось. Я же давала видео по этой гранате.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

сместив Залужного, они рискуют проиграть войну. А у них до этого уже были проблемы по подготовке обороны страны, плюс поражение в войне - народ просто вынесет Банковую в ноль. Т.е. тем самым они вместо того, чтобы закончить войну на пьедестале, сами себя рубят под корень?Залужный сейчас для них как спасательный круг. Ну и, конечно, запад с оружием. Поэтому никак не стыкуется версия.

А я не уверен в том, что они хотели и хотят её выиграть. Всё время держу в уме переговоры в Стамбуле в марте 22 года, и то что подписАли в украинской делегации. Во главе с Арахамия...

Народ сейчас немного не то что был ранее. Ты забываешь, наиболее активные, они на фронтах, и часть их уже погибла. Кто выносить то будет, те кто сейчас в Киеве, гуляют в ресторанах, и их всё устраивает?

И ещё, не уверен, что им нужен пьедестал, может быть им теперь важнее гарантии того их не тронут? Зеленский один хочет победы, и уверен в ней, но тогда остальные хотят другого...

Когда Залужный открыто рассказал о положении дел, он мог стать для ОПУ вовсе не спасательным кругом, а ...стрелочником. На которого можно свалить неудачи.

а Ермак и сейчас неплохо сидит, даже вполне независимо от того, есть ли Залужный или нет, и ведет телефонные разговоры с американцами вместе с Залужным за одним столом.

Не думаю, когда американцы говорят о коррупции в Украине, это не про взяточников на дорогах. А как раз про людей в ОПУ, и вроде в каком-то списке Ермак там фигурирует. Неплохо он сидит ПОКА...

Опять же - хотели бы убрать Залужного - так убрали именно его. А так - только запугать? Сомневаюсь, что Залужного можно запугать.

А это не так просто, именно его, чтобы на них не вышли! А вот таким образом как получилось с помощником, да если ещё и случайность была, что гранату домой принесли, и там взорвалась....А могла бы и на рабочем месте, и Залужный мог присутствовать... Да, запугать, это мимо, но психологически, воздействие есть. Смотри, пострадала семья погибшего, а это сильнейшее воздействие! Залужный прежде всего человек, у него семья, и он не может себе не представлять, что могло бы случиться с ней...

У меня пока только одно: майор был нетрезв после дня рождения, реакция и голова были на нуле, эти гранаты, возможно, первый раз видел (Тимченко: "тебя трудно удивить, но в этот раз я тебя удивлю") поэтому все и случилось. Я же давала видео по этой гранате.

Настолько нетрезв был помощник главнокомандующего воюющей страны? В ситуации, когда всё крайне непросто? А всё потому, что днюха у него... Нет, такое бывает, но он профи военный, посмотри его биографию. Есть вещи, которые профи делают автоматически, именно потому что они заучены так, а не иначе. Граната не игрушка, это смертоносное изделие, а эта ещё и нестандартная в применении, любой профи, понимая, что может случиться, был бы настороже даже в состоянии сильного алкогольного опьянения. А тут, на расслабоне, притаскал домой ( а его же предупредили, что гранаты боевые! ), сыну показывать. Извини, но тут прям огромными буквами торчит надпись, НЕ ВЕРЮ!

И чем больше мы с тобой рассуждаем про случившееся, тем больше я прихожу в мнению, что официоз, чистой воды выдумка. Вспоминается.

"Колючие глаза Римского через стол врезались в лицо администратора, и чем дальше тот говорил, тем мрачнее становились эти глаза. Чем жизненнее и красочнее становились те гнусные подробности, которыми уснащал свою повесть администратор, тем менее верил рассказчику финдиректор. Когда же Варенуха сообщил, что Степа распоясался до того, что пытался оказать сопротивление тем, кто приехал за ним, чтобы вернуть его в Москву, финдиректор уже твердо знал, что все, что рассказывает ему вернувшийся в полночь администратор, все – ложь! Ложь от первого до последнего слова."(с)

Вот так и мне, чем больше появляется подробностей про это происшествие, тем твёрже я вижу, что всё что исходит от властей, это ложь.

А я не уверен в том, что они хотели и хотят её выиграть. Всё время держу в уме переговоры в Стамбуле в марте 22 года

если бы все зависело от них, то они бы и продолжали. Но получили пендаль хороший, скорее всего, от американцев, поэтому и "переобулись"

Не они в единственном числе владеют ситуацией.

Кто выносить то будет, те кто сейчас в Киеве, гуляют в ресторанах, и их всё устраивает?

зачем этих? Это гражданские. Снимут пару бригад с передовой и на Банковую. Дел на один час. Арест и военный переворот. Собственно, как везде.

И ещё, не уверен, что им нужен пьедестал, может быть им теперь важнее гарантии того их не тронут?

пьедестал - это их спасение. Свалятся с него - потеряют иммунитет, а за ним сразу и трындец нарисуется. Они сами себе гаранты и никому не верят.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Когда Залужный открыто рассказал о положении дел, он мог стать для ОПУ вовсе не спасательным кругом, а ...стрелочником. На которого можно свалить неудачи.

они и так на него свалят, а на кого ж еще? Но ликвидировать Залужного - самим себе стрелять в ногу.

Не думаю, когда американцы говорят о коррупции в Украине, это не про взяточников на дорогах. А как раз про людей в ОПУ, и вроде в каком-то списке Ермак там фигурирует. Неплохо он сидит ПОКА...

Ермак будет сидеть в ОП столько, сколько будет Зе сидеть на Банковой. А американцам совсем не хочется заниматься коррупцией, им сейчас важно поставить точку на войне. В пользу Украины.

.А могла бы и на рабочем месте, и Залужный мог присутствовать...

на рабочем месте никто бы чеку из запала не выдернул. К тому же Залужный не на трамвае ездит и с охраной. Не будем додумывать.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Есть вещи, которые профи делают автоматически, именно потому что они заучены так, а не иначе.

еще раз посмотри видео про гранату, что я давала. Это не обычные гранаты. Как бы майор не учился, в Украине гранаты появились лишь с этой войной. Еще раз фраза полковника " хотел тебя удивить".

И чем больше мы с тобой рассуждаем про случившееся, тем больше я прихожу в мнению, что официоз, чистой воды выдумка.

Ну так и версия, что это дело рук ЗеЕрмака - также выдумка, против нее более весомые аргументы, нежели против того, что мог сделать нетрезвый человек.

Я еще раз возвращусь к началу: как было, разберутся, свидетели подтянутся и т.д.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

если бы все зависело от них, то они бы и продолжали. Но получили пендаль хороший, скорее всего, от американцев, поэтому и "переобулись"Не они в единственном числе владеют ситуацией.

Думаю, тогда произошло другое. Американцы поняли, на кого они могут опереться, и ОПУ оказалось при военных, а не наоборот. Но постепенно положение менялось...

зачем этих? Это гражданские. Снимут пару бригад с передовой и на Банковую. Дел на один час. Арест и военный переворот. Собственно, как везде.

Для этого не нужны пара бригад, намного меньше нужны. А почему до сих пор это не сделано, если так просто? Значит, не просто...

пьедестал - это их спасение. Свалятся с него - потеряют иммунитет, а за ним сразу и трындец нарисуется. Они сами себе гаранты и никому не верят.

Не обязательно. Если война будет идти очень долго, ещё годами, то и выборов новых может не быть, и эти остаются на своих местах.... Да, победа, где они себя впишут в ней главными, это их лучший вариант, но пока не выходит, а из-за океана угрожают не слабо.... И есть за что, полагаю, наказать!

они и так на него свалят, а на кого ж еще? Но ликвидировать Залужного - самим себе стрелять в ногу.

Это наша логика, а у них она может быть и другая.

Ермак будет сидеть в ОП столько, сколько будет Зе сидеть на Банковой. А американцам совсем не хочется заниматься коррупцией, им сейчас важно поставить точку на войне. В пользу Украины.

100%, это двое из ларца, одинаковых с лица. А про американцев не думаю, положение таково, что если коррупцию в Украине оставить как есть, денег точно не будет. Поставить точку в войне каким образом? Залужный хорошо рассказал, что и как, а вот что-то реализации того что говорилось особо не наблюдается...

на рабочем месте никто бы чеку из запала не выдернул. К тому же Залужный не на трамвае ездит и с охраной. Не будем додумывать.

Если верить официальной версии, то возможно и не такое. Погибший ЗАЧЕМ показывал гранату сыну? А даривший, он ЗАЧЕМ сделал именно такой подарок?

Нет, если в окружении Залужного ТАКИЕ офицеры, то действительность страшнее всяких фантазий!

еще раз посмотри видео про гранату, что я давала. Это не обычные гранаты. Как бы майор не учился, в Украине гранаты появились лишь с этой войной. Еще раз фраза полковника " хотел тебя удивить".

Ты не видишь всю нелепость представленной официозом логики произошедшего.

Один профи дарит другому гранаты, которые приводятся в действие иначе чем обычно. Хотел удивить... А тот кому дарили, никогда не видел таких, и не слышал, хотя он тоже профи, и как-то странно, что прошло мимо него.

Но оба они НЕ МОГУТ не представлять себе опасность подарка, особенно если тот кому подарили, не умел с ними обращаться. Он должен был удивиться, значит, никогда не держал их в руках...

Про алкоголь я молчу, но зачем же майору тащить к себе домой, и где-то их хранить ( а дома то дети! ), если они для него сюрприз! А что для детей тогда, верный путь к несчастью?

Американцы поняли, на кого они могут опереться, и ОПУ оказалось при военных, а не наоборот. Но постепенно положение менялось...

война вступила во вторую решающую фазу, поэтому и ОП активизировалось

Для этого не нужны пара бригад, намного меньше нужны.

может быть, и меньше, там только Банковую охраняет спецполк.

А почему до сих пор это не сделано, если так просто? Значит, не просто...

не, просто не имеет смысла. Это внесет дополнительные проблемы тогда, когда все внимание - на фронт. И лучше немного подождать, не торопиться, а сделать по закону.

Если война будет идти очень долго, ещё годами, то и выборов новых может не быть, и эти остаются на своих местах....

сейчас настолько события стремительны, что делать прогноз на несколько лет пока не стоит.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)