То что такие вопросы лезут в головы, и что они вызывают в головах, и есть самое страшное, а россСМИ ещё и активно на этом играют...

я с тобой полностью согласна, но именно поэтому нужно как можно тщательнее подходить к версиям. А Швец, не имея данных экспертиз и следствия, а лишь читая СМИ, заявляет, как единственную версию. Вот это было неприятно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Может увидели на пальце покойного майора кольцо от гранаты.

вначале сообщали, что кольцо находилось на полу, из чего следователи сделали вывод, что чека была выдернута, поэтому последовал подрыв гранаты.

Почему полковник не скрылся? Он что , не понимал?Или не знал и его использовали втемную?

вот тут я брала это как аргумент

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Обрати внимание на слова с минуты 1:00.

Необходимо ПОВЕРНУТЬ кольцо, и ВЫДЕРНУТЬ чеку, и тогда граната неотвратимо взорвётся. То бишь, если это был взрыв такой гранаты, то обязательно должны были быть совершены ОБА этих действия. Если было преднамеренное убийство, то граната в коробке лежала уже с ПОВЁРНУТЫМ кольцом, а когда открыли крышку ящика, была выдернута чека. Если было то что что оглашено официально, то либо помощник, показывая гранату сыну, повернул кольцо, либо это сделал сын. А затем кто-то из них выдернул чеку. Думаю, что последовательность действий скорее всего не важна, это как бы два предохранителя, и неважно. в какой последовательности их снимают. Хотя, могу и ошибаться....

А ведь могли гранату вбросить в квартиру, могли привести в действие иное взрывное устройство, и ещё многое другое что могли сделать.....

не верить - это даже иногда полезно. Но если это дело рук ЗеЕрмака, то что они от этого выиграли? Кроме проблем с осуждением в СМИ почти всего мира, вроде ничего. Понизить авторитет Залужного, что его сотрудники таким занимаются, так Залужному это аж никак - он не несет ответственности за своих порученцев в тылу.

Ты знаешь, что я сама тут критик ЗеЕрмака, но пока не считаю, что они такое задумали. Слишком это громко, хлопотно, масса тянущихся за этим проблем.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кстати, вдова майора сказала, что взрыв произошел при открытии коробки с подарками(это указывает на убийство).

эта фраза была в одном из СМИ, где даже не было ссылки на источник.

А в другом СМИ пишут, что

• Жена погибшего Частякова говорит, что граната, которая взорвалась в руках ее мужа, была в подарочном пакете, который тот принес домой. 6 ноября Частяков отмечал день рождения.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2023/11/6/7427524/

Т.е. не при открытии коробки.

Короче, неточные фразы из СМИ не дадут четкой картины, нужно ждать официальных сообщений.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Первая странность, а почему там не было никого из СБУ? От военных?

Происшествие случилось в частном доме, не на работе. Поэтому МВД. Для СБУ там не было вначале дела. А военные и тем более. А вот уже на стадии расследования - тут подключатся многие

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Помощник Залужного мог иметь при себе, или в своей квартире, вещи или документы, которые не должны были видеть сотрудники МВД. Вот почему там обязаны были присутствовать люди СБУ, и ВСУ. Военной контрразведки, точнее... Человек наверняка знал некоторые гостайны!

исключено. Это не допускается, все остается на работе. За это он мог получить хороший нагоняй, если не хуже.

Он мог быть передаточным звеном, которое исполнило свою роль не зная всего умысла.

это все домыслы. Конечно, можно развить версию, особенно, если знаешь, к чему ее нужно привести. Именно поэтому и выдвинуты 4 версии. Подождем результатов

С каких это пор министры так оперативно выкладывают инфу

у таких лиц у всех есть телеграм, фейсбук или еще что. Даже есть у самого Залужного и у Зеленского. А МВД - работа с населением. Почему быстро выложил инфо - потому что слишком злободневная тема, а также для того, чтобы не распространяли других версий.

===

мне кажется, что мы уже идем по третьему кругу, а все потому, что исходные данные неясные. Подождем более актуальных новостей, пока не будем тратiть время.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В данном случае с немецкой гранатой тоже 4 секунды, но звука подрыва нет. Т.е. человек, впервые держащий эту гранату в руках, но знающий другие гранаты, после выдергивания чеки остановится в недоумении, т.к. не почувствует подрыв взрывателя. В этом особенность этих немецких гранат

Любой, кто хоть раз держал гранаты(а тем более военный) знает, что перед выдергиванием чеки нужно держать прижатой к корпусу гранаты предохранительную скобу.

Держа скобу прижатой к корпусу и выдернув за кольцо чеку, такую гранату можно держать в руке пока пальцы не посинеют.

А как отпустил скобу, вот с этого момента и пошел отсчет времени в 4 сек.

В вашем виде(если его не запускать) видно , что кольцо одной стороной зажато в защелке.

А другая сторона кольца(ее на картинке не видно) прикреплена к чеке.

Так же видно, что два пружинных усика чеки находятся внутри полого цилиндра.

Т.е. нужно вначале выдернуть кольцо из защелки(а это можно сделать только второй рукой, пальцами) ,

а потом потянуть за это кольцо.

Все эти действия делаются при зажатой предохранительной скобе.

Может действительно сын майора, как написал Клименко, вертел гранату в руках, выдернул кольцо из защелки.

Отец это увидел, и при попытке забрать гранату выдернулась чека(палец ребенка попал в кольцо).

Ребенок то не маленький, 13 лет

Посмотрим, как оно будет идти дальше, а пока на Швеца ополчились тролли Ермака , и атаковали его в интернете.

Ладно, это всё не так уж и интересно, если говорить про инетные битвы, и я в Швеца верю, он отобьётся!

Куда занятнее другое, Швец по сути не рассказал ничего нового, выстроил целую цепочку как бы доказательств того, что Ермак, это агент Кремля.

А "как бы" потому, что доказательств прямых так и не прозвучало, кое-что можно назвать косвенными, но в целом, не убедил.

Вполне возможно что Швец прав, и на самом деле Ермак действительно является агентом Кремля, только как это соотносится с действительностью, мне непонятно.

Ведь бегающие глаза, и якобы паника, да молчание про его персону россСМИ, это так себе доводы....

скрытно подберутся, и проникнут внутрь,

там все подходы под камерами. Продвижение военных будет замечено на раз. Скрытно не получится, потому что у них будет вооружение.

а что делать в случае, если ОПУ в своей деятельности переступает законы?

пока в стране военное положение, это все бесполезно. Зеленский и так стал волевым решением убирать неугодных ему глав местных администраций, введя на основании закона о в/положении в/администрации.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не соглашусь, это случай экстренный, учитывая должность погибшего, и его причастность к гостайнам, которую он наверняка имел.

Дык, и гранаты не принято приносить домой, даже в качестве подарков! Так много нарушений того что делать НАДО, но этого НЕ ДЕЛАЕТСЯ, что возможно всякое.

А так, да, исходные данные, они мутные, и строить догадки можно бесконечно.

Необходимо ПОВЕРНУТЬ кольцо,

это условно сказано, на самом деле кольцо просто закреплено во избежание случайности

А ведь могли гранату вбросить в квартиру

исключаю

могли привести в действие иное взрывное устройство

Как ранее Mark_neuss, сказал, тут достаточно определить ПЭ, остатки ВВ. Это ответ, который получат запросто, если уже не получили

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Т.е. нужно вначале выдернуть кольцо из защелки(а это можно сделать только второй рукой, пальцами) ,а потом потянуть за это кольцо.

совершенно верно, я дала картинки в предыдущем посте, как кольцо закреплено

Может действительно сын майора, как написал Клименко, вертел гранату в руках, выдернул кольцо из защелки.

Отец это увидел, и при попытке забрать гранату выдернулась чека(палец ребенка попал в кольцо).

если я правильно поняла, то когда майор увидел, как сын крутит в руках гранату, он поспешил ее у него забрать и чека выдернулась. А если предположить, что они вместе смотрели подарки, на фото после подрыва видно много пакетов подарочных, и сын первый открыл коробку и взял гранату, Мальчик, веройтно слышал, что выдергивают чеку и сделал это, естественно не прижимая скобу. Когда отец, понимая опасность, поспешил отобрать гранату, уже было поздно, но граната находилась уже ближе к майору, поэтому у него такие последствия.

Т.е. майор знал, что гранаты боевые, он все прекрасно понял, но то, что сын первым откроет коробку, не предусмотрел.

Тогда все сходится. И это действительно полковник решил сделать "крутой" подарок редкими гранатами, майор знал, что они боевые, но дома пошло не так. Мальчик первым открыл коробку с гранатами.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не соглашусь, это случай экстренный, учитывая должность погибшего, и его причастность к гостайнам, которую он наверняка имел.

о чем ты говоришь? Говорят, это в селе было, где у них дом. Позвонили в милицию сразу, д ав скорую помощь, приехали менты (МВД). А потом уже подъехали, видимо, остальные.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

на Швеца ополчились тролли Ермака

это так Швец назвал? Мне кажется, это просто люди, которые пытались разобраться, написали. Тогда и меня пусть записывает в тролли Ермака

А "как бы" потому, что доказательств прямых так и не прозвучало, кое-что можно назвать косвенными, но в целом, не убедил.

и меня не убедил. Вообще такое впечатление, что он или получил неплохую ответку или же заранее топит Ермака перед своими слушателями.

Т.е. по инциденту с гранатой сделал разбег, а сегодня сделал "тройной прыжок" ))

Ведь бегающие глаза, и якобы паника, да молчание про его персону россСМИ, это так себе доводы....

да и про Оман в такой спешке не стоило.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А так, да, исходные данные, они мутные, и строить догадки можно бесконечно.

да, так и есть.

Короче, я по другим темам не успела ничего разместить. Завтра дам обширный обзор.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Короче, россии придется "умерить аппетит", пытаясь заместить отсутствие техники "пушечным мясом", но это может не дать превосходство, поскольку против техники солдат - нуль.

======

По данным аналитиков Института изучения войны (ISW) Россия рассчитывает на "пехотные лобовые атаки" в войне против Украины из-за потери техники и нехватки должным образом подготовленного личного состава.

Источник: ISW

Детали: Продолжение обсуждения в российских блогах широкомасштабных лобовых атак российской пехоты освещает проблемы, с которыми столкнется Россия, используя массированные пехотные атаки, чтобы компенсировать проблемы в пользу содействия текущей позиционной войне, определенные украинским главнокомандующим ВСУ генералом Валерием Залужным.

Один из российских "военкоров" подчеркнул 11 ноября, что российская практика проведения тактических штурмов с целью штурма украинских укрепленных позиций в лесных районах Донбасса не приведет к более широкому оперативному прорыву на любом участке фронта.

Он отметил, что нет возможности подготовить достаточное количество российских военнослужащих для интенсивных лобовых атак, необходимых для значительного продвижения в Украине.

Другой "военкор" утверждал, что российские военные вот-вот переживут "настоящий ренессанс пехотного боя", потому что у них стало меньше танков, БМП и БТР вблизи линии фронта.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2023/11/12/7428386/

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Всё же хочу продолжить здесь. Поскольку затрагиваются многие вопросы.

Как бы и вопросов не возникает, разжевал подробно, выглядит логично, и тыды... Но...

Что было интересно. Это история с паспортами, которые были поддельными. Если это правда ( приходится не брать ничего на веру! ), то применение этих документов мощно указывает в сторону Москвы... Или?

Не успели уничтожить, забрать, или, прикарманили для реализации?

И, конечно, шприц. Шприц на фото, и его отсутствие на следующем фото, это нечто! Кто эти фото видел, где их показывали, официально, или, журналюги просочились? А не думает ли Швец про то, что шприц мог быть вброшенной дезой? Потому что его наличие и потом отсутствие в корне меняет представление о происходившем в доме у погибшего.