И разбор той же статьи от Т. Березовца...

Всё же хочу продолжить здесь. Поскольку затрагиваются многие вопросы.

-- 1 --

Честно скажу, пыталась слушать очень лояльно, абсолютно не была настроена на критику, но все оказалось "шито белыми нитками". Заносит Швеца уже серьезно.

Интересный Швец)) по статье WP он не верит, что Залужный мог организовывать подрывы на СП (я тоже не верю), но когда дальше (с 15-й минуты) он говорит, что это в статье: от официальных источников, в т.ч. и украинских, то тут он верит и утверждает, что официальными могут быть только ОП и это они слили инфо, ну и подводит: это ОП спецом повесили подозрение на Залужного и Червинского.

Я еще вчера анализировала фразу WP "от официальных источников, в т.ч. и украинских" и нигде даже и намека не было, что же это за источники, мало того, никто не использовал эту фразу, как аргумент, что это дело рук ОП.

А Швец взял это за основу.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

-- 2 --

Далее на 19-й минуте о том, что Червинский когда-то говорил, что Ермак - агент, чтобы подчеркнуть противостояние с ОП. WP вспомнила эти слова, которые звучали очень давно, по-моему, во времена вагнергейта. Но Швец подчеркивает: вот видите, и WP говорит то, что говорю я. Но это - не вывод WP, а лишь слова Червинского.

Жаль, что Швец так "подкручивает" факты.

На 26-й минуте Швец спрашивает: откуда Spiegel знает о Червинском? Посоветую Швецу читать больше, например, даже нашу группу, где подробнейшим методом все о нем рассказано. Что же удивляться, это было во всех украинских СМИ. Но Швец опять же делает вывод: это слили службы безопасности.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

-- 3 --

Про шприц: писали, что это могло остаться от врачей, которые приехали на вызов.

Видео озаглавлено: "В США узнали: Ермак подозревается в шпионаже". На самом деле, этот громкий заголовок лишь от слов Червинского. А звучит, будто уже идет или предъявлено подозрение Ермаку официально. Мало того, опубликовала американская газета, а следует, что в США узнали, как вроде в Белом доме. Ну как-то все не укладывается в умную логику... Не хочется читать такие громкие и не несущие истину заголовки.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И разбор той же статьи от Т. Березовца...

Березовец не коснулся вопросов, которые поднял и сделал на них акценты Швец. А это лишь подчеркивает, что за свои слова Березовец несет ответственность, а вот Швец - нет. И освещение вопросов было нужно Швецу, Березовец же даже их и не поднял, видимо, не считал нужным.

Березовец остановился на противоречиях, что спецслужбы Украины не могли осуществить такой сложный подрыв.

О том, что это манипуляционная статья, он подчеркнул, что действительно наносит урон имиджу Залужного и спецслужбам.

Ну что же, спокойный и трезвый взгляд на статью.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Хорошо, а какие же это могут быть тогда источники? Если они НЕ официальные, то всё это можно сказать что выдумки. А если всё же какие-то официальные люди, на условиях анонимности, то кто сейчас в Украине может давать такого рода информацию солидному изданию?

Заносит, Швеца, или не заносит, мне сейчас неважно, я хочу понимать, насколько можно доверять тому что сказали WP, и в принципе, тому что они напечатали.

Согласен, это всё можно было и не приводить. Слабенько у него с этим вышло.

Да, собсно, не в том дело, насколько вышло хорошо у Швеца, по фактам развернулась мощная кампания против Залужного, к которому привязали Червинского, приписав ему подрыв СП1,2. и если Швецу удаётся найти нечто логичное, что можно этой кампании противопоставить, уже хорошо. Плохо у него получается? Да не очень, если всё отбросить кроме приведенных фактов, то и это немало. С паспортами крайне интересная вышла штука, и если так оно и есть, то никакие там не украинцы вовсе, а неслучайные люди, которые арендовали яхту, устроили там катание на ней, и тем самым создали эдакую версию причастности Украины к диверсии.

На самом деле, я считаю, что немцы абсолютно чётко доказали, что на этой яхте НИКАК невозможно было осуществить такую диверсию, которая требовала не только опытным и хорошо обученных подводников, а ещё и немалого оборудования. Не заметить которое было невозможно, доставка, погрузка и выгрузка, и эти 1,5 тонны ВВ, это не скроешь.

Похоже на почерк российских спецслужб? Более чем.

Ну, а что Залужного пытаются утопить из ОПУ, совсем не секрет. Почему бы и не повесить на него это дело через Червинского?

Березовец, человек военный, и лишних фраз говорить не будет.

А Швец, гражданин США, проживает там, так что сдерживающие центры работают по разному....

Если они НЕ официальные, то всё это можно сказать что выдумки. А если всё же какие-то официальные люди, на условиях анонимности, то кто сейчас в Украине может давать такого рода информацию солидному изданию?

Изучив подробно деятельность этой Хушрудян, корреспондентки WP, которая находится в Украине, о ней подробно я говорила, я ей не верю. Заявить "официальные источники", но их не назвать - прием многих СМИ, точно так же мы помним Сеймура Херша, пропагандона-исследователя, который заявлял тоже о подрыве СП - и точно так же - якобы по офиц. источникам. Многие ему поверили. Но когда он стал говорить больше, уже о войне, то стало понятно, что дедушка гонит "пургу": заказная статья.

Так же и здесь, причем, такая же "пурга" о подрыве с Червинским.

Но меня удивило, как Швец не верит WP, когда речь идет о подрыве, но тут же верит, что из украинских офиц. источников. Если ты не веришь по подрыву, то зачем верить этой детали об источниках? Вот тут нестыковка.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Заносит, Швеца, или не заносит, мне сейчас неважно, я хочу понимать, насколько можно доверять тому что сказали WP, и в принципе, тому что они напечатали.

я вообще не доверяю, поскольку (согласна с Березовцом) Украина с ее возможностями не могла провести такой подрыв (мы в группе обсуждали тогда). Но самое главное - Залужный этим не будет заниматься, этим занимается СБУ , которые подчинены президенту, а не главкому. Или ГУР, к которому Залужный не имеет отношения.

Т.е. эта статья без примитивных знаний, чем занимается Залужный.

А Червинского вообще приплели, потому что сейчас его фамилия - во всех украинских и не только СМИ (20 ноября назначен суд по его апелляции), ну и то, что он раньше Ермаку говорил.На мой взгляд, это все такой набор, где абы все совпало, но логики вообще нет. Как еще Хоренко, генерала ССО не упомнили, еще круче была бы конспирология.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

С паспортами крайне интересная вышла штука, и если так оно и есть, то никакие там не украинцы вовсе, а неслучайные люди, которые арендовали яхту, устроили там катание на ней, и тем самым создали эдакую версию причастности Украины к диверсии.

С паспортами уже раньше выясняли, не понимаю, зачем Швец опять это вспомнил. Кстати, тогда и давали опровержение Зеленский и Залужный.

Ну, а что Залужного пытаются утопить из ОПУ, совсем не секрет. Почему бы и не повесить на него это дело через Червинского?

если ОП признают участие Червинского, значит, они признают участие ССО Украины в подрыве. Т.е. противоречие.

========

Сегодня ушло время на видео, на ответы. Не успела по Израилю. Завтра дам подробную инфо. Если у тебя что будет, сообщай.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

я не случайно употребила слово "ответственность". Нес бы Швец ответственность за свои слова, то не делал бы скоропалительных выводов. А так он ничего не теряет. А с Березовца спросят: на каком основание твои выводы? Да еще и спросят по строгости закона.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Швец предвзят, и этого не скрывает. Он использует любую зацепку для того чтобы потоптать ОПУ, это сильно необъективно, и это конечно же обесценивает всё остальное что он говорит. Жаль, но ничего с этим мы сделать не можем, у него свой взгляд, свои представления о том, что надо, а что не надо делать.

Я предпочитаю не верить огульно всему что он выкладывает, и принимать к сведению то что касается в первую очередь дел в американской политике их верхушки. Там, похоже, у него объективности побольше, и наверняка, много знаний, связей, и понимания скрытых пружин. Что касается ОПУ, украинской верхушки, то я полагаю, у Швеца есть друзья в Украине, настроенные резко против слуг, вот он и черпает оттуда этот настрой, и на него ложится тот материал, который он привычно просматривает в СМИ.

Мы не обязаны соглашаться со Швецом, его полезно слушать, но при этом хорошо фильтровать. Каждый аналитик, да все кто сегодня для нас представляет интерес свотими выкладками, он не может быть объективным, я исхожу из этого, и потому, но сотворяю себе кумира...

Полностью с тобой соглашусь, по всем аргументам.

Жаль, конечно, что ждем от него по привычке "разбор полетов", как он это делал раньше по международной политике и внутри США, но видим по Украине другое.

Мы и сами критикуем ОП, но все должнo быть в рамках фактов и пруфов.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ОК, опять Ермак, его визит в США...

По ссылке есть тайм-коды, и хотя на этот раз Швец топтал Ермака довольно предметно , ничего серьёзного сказано не было.

Суть видео, она в заголовке, Ермак поехал сделать фотосессию, и показать украинцам, что его не арестовывают. Думаю, что так оно и было на самом деле.

Концовка важная, действительно, мощная пиар-компания, которую могла бы провести Елена Зеленская в США, это была бы реальная помощь Украине,

которая так в ней нуждается. Удивительно, и я это для себя тоже отметил, что в ОПУ сидят спецы по пиару, но такой очевидной вещи они не делают....

А почему?

Посмотрю вторую часть.

Собсно, у демократов есть очень хороший кандидат, Никки Хейли, и у неё будут реальные шансы победить Трампа, не понимаю, почему Швец об этом не сказал.

Второе, не понимаю, почему Байден не хочет уходить, вернее, не снимет свою кандидатуру на выборах 24 года. Понятно дело, сейчас может быть ещё не время, надо точно знать,

кого выдвинут республиканцы. Имхо, но это уже очевидно, Трампа, с обвинениями, без них, не понимаю, что ещё такого должно произойти, чтобы от них был не Трамп.

Но им, конечно, виднее.

То что Швец рассказал про случай, если новым президентом всё же станет Трамп, это несколько преувеличено, имхо. Развалить страну и загнать её в хаос, сильная натяжка.

Да, Трамп открыто завидует тоталитарным режимам, и их лидерам. Конечно, он хотел бы ЕДИНОЛИЧНО править США, загнав все другие ветви власти под лавку, но это не та страна,

в которой такое возможно. Мне понятно, что приход Трампа к власти не сулит ни Украине, ни миру ничего хорошего, такой наломает много дров, но непонятен мотив Байдена, или,

Швец подал картину однобоко, так, чтобы интрига выросла.

З.Ы. А-ааа, позор мне, позор! Никки Хейли, член Республиканской партии, а я то считал, что она от демократов....Эх, надо же, так ошибся!

Ещё хочу предложить посмотреть это видео, всего 9 минут, но очень полезных!

Не уверен, что всё сказанное, правда, но хочется верить, ХОЧЕТСЯ!

По ссылке есть тайм-коды, и хотя на этот раз Швец топтал Ермака довольно предметно , ничего серьёзного сказано не было.

напрасно Швец так утрирует, я вчера разместила официальную ссылку Белого дома, где было сказано об этой встрече. А также в сети были снимки, и сам Ермак их выложил, хотя в принципе всегда осторожничает и пару слов не может в твиттере написать, поэтому рисует всегда смайлики, пытаясь ими изобразить суть его"послания)))

Я по-прежнему считаю, что действия Ермака выглядят смешными, вернее, карикатурными, поскольку никак не сочетается его должность с тем, какие действия он выполняет. Для Украины это уже 100% выглядит так, что Зеленский - не способен быть 100%-м президентом, а нуждается в толкаче и инициаторе, коим является Ермак.

Но игрой слов как бы нейтрализовать эту встречу - это было совсем не успешно, предвзятость была видна "невооруженным взглядом" ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Концовка важная, действительно, мощная пиар-компания, которую могла бы провести Елена Зеленская в США, это была бы реальная помощь Украине,которая так в ней нуждается. Удивительно, и я это для себя тоже отметил, что в ОПУ сидят спецы по пиару, но такой очевидной вещи они не делают....
А почему?

а я нашла это как попытку Швеца сгладить и что-то придумать, абы не совсем в грязь лицом кидать)) Швец старательно обходит персону самого Зеленского, делая акцент на Ермаке, вот тут он понимает, что может схлопотать. Но странно, что он делает вид, якобы не замечая и не зная, что Зеленский и Ермак - это одно целое и все действия - взаимно решенные и согласованные. Тут получилось у Швеца как у WP: Червинский с Залужным взорвали СП, а Зеленский об этом не знал))

По поводу совместной акции супруг президентов - никогда такого не будет. Никогда они не будут устраивать совместные акции, тут Швец мимо. Но на слух ложится, что ему и надо.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)