Deutsch

Аналитика актуальных событий

arys2004 патриот18.11.23 21:57
arys2004
NEW 18.11.23 21:57 
в ответ Parol2016 18.11.23 20:39
И поэтому я и говорю и том, что санкции недостаточны, если вводят, то оптом, против ВСЕЙ промышленности, всего хозяйства, а не выборочно.

это невозможно, т.к. санкция вводится по тому, на что имеет влияние, например, США: прекратить поставки американского продукта в россию. Но с таким продуктом, например, высокоточные станки или детали к двигателям самолетов, работает не вся поголовно промышленность россии - часть осталась на древних советских станках или вообще свое производство деталей. Как ты им это запретишь? Никак, потому что ты не имеешь влияние на это. Поэтому санкции адресные и точечные: конкретно по тому, на что ты имеешь влияние.

arys2004 патриот18.11.23 22:10
arys2004
NEW 18.11.23 22:10 
в ответ Parol2016 18.11.23 20:53
Боюсь что поставят, через третьи страны перепродадут.

третьи страны тоже уже ученые на этом, т.к. это всплывает и США уже наказывают другими путями. Невозможно компенсировать небольшими партиями то, что раньше поставлялось промышленными объемами.

А о том, что мелкие партии перевозятся - тут уже другой разговор. Но только они не спасут ситуацию для завода, например, а лишь частным ремонтным фирмам, типа этого.

Мы не касаемся этих дел, а узнаем лишь из паблика, а кто это делает, уже поняли, что штрафы и наказания следуют серьезные, интересный факт, наверное, ты слышал, что около 100 предприятий в Великобритании добровольно сознались, что нарушали санкции, теперь сотrудничают со следствием и надеются на снисхождение по штрафам, а там еще и уголовное преследование может быть.

arys2004 патриот18.11.23 22:14
arys2004
NEW 18.11.23 22:14 
в ответ Parol2016 18.11.23 20:55
Если НАТО будет сотрудничать напрямую с ВСУ так, как будто Украина уже член НАТО, я так думаю, что многое изменилось.

но так не бывает. НАТО видит страну, а не ее армию.

Не юридически, а фактически.

На все нужны договора.

arys2004 патриот18.11.23 22:25
arys2004
NEW 18.11.23 22:25 
в ответ Parol2016 18.11.23 21:29
Сижу, слушаю, и всем советую!

это ж интервью Яковенко уже переразмещает другой канал и дает свой заголовок. Я даже заинтересовалась, как это Си распускает руки?

Но ничего подобного не услышала.улыб

В целом интервью интересное, up

Parol2016 патриот19.11.23 08:07
Parol2016
NEW 19.11.23 08:07 
в ответ arys2004 18.11.23 22:10

Проблема в том, что не все кто нарушают, в этом сознаются. Одни перестают нарушать, другие, соблазнённые прибылями, начинают это делать, повышая цены на свои риски для покупателей. Так вот, остановить всё это практически невозможно, потому что невозможно проконтролировать КАЖДУЮ сделку купли-продажи в мире, даже только на санкционные товары. И, имхо, то что сейчас делается, это попытки сократить до минимума поставки санкционных товаров в РФ.

Почему это удавалось сделать во времена СССР, и не выходит сейчас? Потому что СССР развивался как страна, производящее всё необходимое сама, тем более, в области вооружения. Россия же ещё со времён перестройки начала активно встраиваться в системы международной торговли и разделения труда, и для эффективного действия наложенных санкций нужно вернуть всё как было в те времена, а это невозможно.

Это моё понимание того что происходит с санкциями, и почему с ними проблемы, и как это скажется в долгосрочной перспективе. Если мне на пальцах сумеют объяснить, что я неправ, что всё выглядит совсем, или, не совсем иначе, и что годика так через 3-4, или ещё позже мы увидим не частичный, а уже тотальный результат нынешней политики введения санкций ( которые начали вводится ещё в 2014 году, напомню, и резко ужесточились после февраля 22 года...), я выслушаю объяснения с большим вниманием.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот19.11.23 08:17
Parol2016
NEW 19.11.23 08:17 
в ответ arys2004 18.11.23 22:14
но так не бывает. НАТО видит страну, а не ее армию.

А бывший генсек НАТО видит часть страны. И получается, что бывает ещё и так... По крайней мере, предлагается так. И почему тогда нельзя предложить армию?


На все нужны договора.

Непременно. С предварительным обсуждением, согласием всех стран-участниц, многолетней дискуссией, и прочими прелестями демократических организаций, но вот только один уже набивший оскомину вопрос. А сколько ещё времени и жертв должно случиться, пока демократии не поймут, что против автократий и тоталитарных стран надо бороться не законами и процедурами, а жёстко, и решительно быстро? Почему непременно должна произойти трагедия вроде 7 октября, чтобы пришло понимание того, что НАДО уничтожить заразу, разгромить её, а не заседая в различных органах на собраниях, вывести наконец консенсус, как нам сделать так, чтобы ничего не нарушать....

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот19.11.23 11:32
arys2004
NEW 19.11.23 11:32 
в ответ Parol2016 19.11.23 08:07

прежде, чем говорить о результатах, нужно иметь статистику, каким товарам был запрет и какая часть из них была получена по путям с нарушением санкций. Такой статистики нет, да и Россия скрывает точные данные. Пока мы говорим общими словами, как говорится, с водой выплескиваем ребёнка. Запад не может сделать 100%-ные санкции, т к не все Россия импортирует. Поэтому остановить промышленность невозможно. Запад ввёл санкции, которые прежде всего чувствительные для ВПК, и мы сейчас видим, как россия унижается перед Ыном, Си и Ираном

arys2004 патриот19.11.23 11:43
arys2004
NEW 19.11.23 11:43 
в ответ Parol2016 19.11.23 08:17

часть страны- это территориально, а армия- это одна из структур, которая может идти вразрез с политикой страны, кроме того, армия не может подписать договор от имени страны, пример был: для получения вооружения по ленд-лизу нужно было не решение Залужного, а политическое решение правительства Украины с последующим подписанием договора, опять же от имени правительства. НАТО заключает договор со страной. По словам бывшего генсека- он уже пояснил, что имел ввиду всю территорию Украины, что оккупированные регионы потом автоматом будут учтены, как ГДР когда-то

Parol2016 патриот19.11.23 12:06
Parol2016
19.11.23 12:06 
в ответ arys2004 19.11.23 11:32

Я смотрю в сторону вооружения, боеприпасов. Да, они ходят на поклон, тогда и про Украину можно сказать то же самое. Не так много оказалось в начале войны своего, да и нынче своего производится до обидного мало.

Меня санкции интересуют сейчас, а не в отдалённой перспективе, потому что война идёт сегодня, и будет идти завтра, и в следующем году будет идти, как минимум, до лета, и всё это время обеим сторонам нужны оружие и боекомплекты к нему. Пусть через поклоны, но всё это у РФ имеется, и если санкции усложнили им снабжение, то не перекрыли полностью.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот19.11.23 12:10
Parol2016
NEW 19.11.23 12:10 
в ответ arys2004 19.11.23 11:43

Вот и получается, что подписывать что-либо с НАТО касаемо части Украины бессмысленно, потому что вариант как с ГДР выглядит совсем призрачным. А выгнать всю армию РФ до границ 91 года пока не получается, нет таких ресурсов у ВСУ. Пока нет, и я не знаю, как и когда они появятся в будущем.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот19.11.23 14:26
arys2004
NEW 19.11.23 14:26 
в ответ Parol2016 19.11.23 12:06

с Украиной я бы не сравнивала, она не собиралась нападать на другую страну, а россия готовилась. И что важно- готовилась на полноиасштабную войну, предвидела санкции, делала запасы именно того, на что будет запрет.

arys2004 патриот19.11.23 15:37
arys2004
NEW 19.11.23 15:37 
в ответ Parol2016 19.11.23 12:06

Санкции сейчас- они действуют, просто мы не имеем конкретных данных, ты делаешь вывод лишь потому, что россия продолжает вести войну. Т.е ты обобщаешь, не выделяя то, на что у России есть и собственные ресурсы. И не учитывая, что запад не на все имеет воздействие. Поэтому никогда полностью нельзя перекрыть подставки и только санкциями прекратить войну. Но одно то, что россия, которая раньше заявляла о том, что поставит Украину всю под контроль, вот уже который месяц не может взять под контроль Авдеевку, о существовании которой россияне раньше и не слышали. И это вторая армия мира.

Parol2016 патриот19.11.23 18:13
Parol2016
NEW 19.11.23 18:13 
в ответ arys2004 19.11.23 14:26

Хорошо, они готовились, они делали запасы, они предвидели санкции. Но тогда и те, кто вводил санкции, должны были учитывать всё это не только на перспективу, но и на ближайшее время!

Имхо, но крайне важно воздействовать на агрессора уже, сейчас, в настоящем времени, а на перспективу, это задача долгоиграющая. А получается всё наоборот...если не хуже.

Они готовились, и продолжают делать упреждающие шаги, а те, для кого на кону стоИт их благополучие ( Запад ), прошляпили, но даже теперь, когда всё должно быть ясно и понятно,

всё ещё продолжают вести прежние усилия, обсуждения. согласования, принятие новых санкций, ответка на которые иной раз следует ещё до того. как их объявят... Всё же гласно, демократично.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот19.11.23 18:29
Parol2016
NEW 19.11.23 18:29 
в ответ arys2004 19.11.23 15:37

Да, санкции действуют. Насколько эффективно, где и как, мы не знаем точно, так, догадываемся, или узнаём выборочно и спорадически. Насколько это правильно, у каждого может быть своё мнение, у меня вот, что совсем неправильно, но кто я такой...

То что вторая армия мира, уже устали смеяться в самых глухих уголках планеты, и если честно, всем глубоко теперь плевать на мнимое могущество этих вояк. А мемы с воровством унитазов и стиралок довершили образ армии мародёров и нищих живодёров, прочно вписав себя как террористов и уголовников в анналы истории. Они устойчиво отложились, но всех волнует иное, не кто они на самом деле, а как их можно заставить уйти, и каким путём нужно этого достичь.

Те же санкции должны были играть какую-то роль в этом процессе, пусть не главную, но иначе, зачем бы их вводить с началом войны, когда можно было это сделать после неё. А если ввели, и вводят, и рассчитывают на отдалённый главный эффект, то может быть и смысла нет корректировать теперь что-либо, вот потом, после войны, завернуть все гайки?

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот20.11.23 16:22
Parol2016
NEW 20.11.23 16:22 
в ответ Parol2016 19.11.23 18:29

Очередное видео, в двух частях. Первая часть.



Кратко, выходит, Байден пойдёт на второй срок. Думаю, что этот шаг, ошибка демпартии, он проиграет.

Уже было про альтернативный "шёлковый путь", и пока, опять имхо, это всё вилами по воде писано. Непонятно, как оно может сложиться, и понятно, что ХАМАС выступил не случайно.

Ещё одна пустая затея, сделать бывшую ООП главной для государства Палестина. Это будет такой же ХАМАС, с другим названием....

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот20.11.23 16:55
Parol2016
NEW 20.11.23 16:55 
в ответ Parol2016 20.11.23 16:22

Часть вторая.



Надо переварить услышанное, потом допишу.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот20.11.23 18:04
Parol2016
NEW 20.11.23 18:04 
в ответ Parol2016 20.11.23 16:55

По двум видео сразу. Слишком много всего, что выглядит правильно, и должно быть сделано правильно. Умные статьи, умные люди, умные и дельные вещи предлагают.

И почему тогда всё это, такое умное, для своей РЕАЛИЗАЦИИ стоит в позе ожидании, получится, нет? Выходит, нашим миром правят клинические идиоты, которым умные люди вынуждены объяснять, а ещё и уговаривать, поступать правильно... К такому нехорошему выводу я прихожу ещё и по совокупности происходящего в последние месяцы.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот21.11.23 20:21
arys2004
NEW 21.11.23 20:21 
в ответ Parol2016 20.11.23 16:22
Кратко, выходит, Байден пойдёт на второй срок. Думаю, что этот шаг, ошибка демпартии, он проиграет.

если раньше были предположения, то сейчас уже определенно. Конечно, Байден и его команда взвешивают все и, если такой шаг предпринят, возможно, там какая-то стратегия в предвыборной гонке заложена, возможно, объединять голоса с другими, не знаю, как у них такое устроено, но если так решили, значит, какая-то цель есть. Впереди еще год, за который может многое измениться.

Если Байден на такое решается, то респект ему, в таком возрасте такие риски...

Ещё одна пустая затея, сделать бывшую ООП главной для государства Палестина. Это будет такой же ХАМАС, с другим названием....

согласна полностью. Это как подводный камень.

arys2004 патриот21.11.23 20:50
arys2004
NEW 21.11.23 20:50 
в ответ Parol2016 20.11.23 18:04
Слишком много всего, что выглядит правильно, и должно быть сделано правильно. Умные статьи, умные люди, умные и дельные вещи предлагают.И почему тогда всё это, такое умное, для своей РЕАЛИЗАЦИИ стоит в позе ожидании, получится, нет? Выходит, нашим миром правят клинические идиоты, которым умные люди вынуждены объяснять, а ещё и уговаривать, поступать правильно... К такому нехорошему выводу я прихожу ещё и по совокупности происходящего в последние месяцы.

мне даже местами показалось, что Швец утрирует обстановку, давая аргументы (из статей, которые он цитирует) последствий.

Но с другой стороны, как говорится: готовься к худшему, ибо лучшее приходит само.

Если во времена Карибского кризиса и железного занавеса борьба шла между СССР и США, то в этот раз трусливый путин заранее притянул к себе другие подобные ему страны как С.Корея, Иран, ну и Китай, который из россии уже "веревки вьет", пользуясь тем, что путин загнан в цугцванг. Т.е. прекрасно понимает, что одному ему против США - кишка тонка, так собрал вокруг себя, кого купил, кому наобещал, кому дал задарма.

Ситуация опасна тем, что в кремле - не умный стратег, а уродливый имперец с больными амбициями, воровитый гопниk. И с таким маразматиком разговор может быть только один: только путем подавления его преступных действий.

Parol2016 патриот22.11.23 18:35
Parol2016
NEW 22.11.23 18:35 
в ответ arys2004 21.11.23 20:50

Анализ текущей обстановки и варианты на будущее от известного аналитика в изложении Швеца.



Звучит трезво, но насколько это всё реально на будущее? Не знаю...

Весёлый и незлобный.