Deutsch

Ближний Восток. Израиль.

193485   80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 все
arys2004 патриот24.12.23 23:10
arys2004
24.12.23 23:10 
в ответ Parol2016 24.12.23 22:43
Возможно ли такое, когда внутри Израиля, в наше время, действует настолько мощная оппозиция руководству страны, что она готова пожертвовать жизнями тысяч своих же граждан для достижения неких целей? И предлагаю подумать над этим потому, что прозвучавшее в этих строчках, оно совсем не сочетается с принципами государства Израиль...

не думаю, что это было заложено как метод убрать верхушку. События 7 октября, которые, на мой взгляд, стали результатом расхлябанности и своего рода расслабона именно на границе. Там сработало несколько фактов: от того, что были приказы не стрелять в приближающихся к стене газовцев/хамасовцев (хотя это тоже вопрос: подстрелить гражданского, потом раздуют СМИ) - до того, что были выходные и не просто выходные, а праздник большой, т.е.отпустили домой много людей с границы.

Именно это мы видели, как стояли БТР и другая бронетехника (а ведь она могла была быть задействована, ведь не случайно она там на границе оказалась), а хамасовцы не смогли ее захватить, потому что не смогли завести. Но л/состав для этой бронетехники был отпущен домой на праздники.

Конечно, все это было подогнано по дате и под фестиваль, чтобы увеличить число жертв, там вообще не было никакого сопротивления - народ пришел на фестиваль.

Все это было хамасовцами составлено в одну результативную. Вот и имеем итог.

Не думаю, что это все было задумано для переворота наверху. Просто хамасовцам удалось пробить брешь на границе.

Но может быть и другой вопрос, может быть даже опасный: это если в течение зачистки произойдут изменения/колебания и действительно найдутся желающие разогнать ситуацию (заодно используя зарубежные СМИ),чтобы убрать верхушку, которая сейчас заявила, что цель - ликвидировать хамас в Газе, т.е. остановить зачистку, отдать все достигнутое в чужие руки, где Израиль уже не будет иметь влияния. Т.е. убрать нынешнее руководство, пользуясь неразрешенными вопросами, именно в свою пользу. Очень надеюсь, что до такого не дойдет

Parol2016 патриот25.12.23 08:17
Parol2016
NEW 25.12.23 08:17 
в ответ arys2004 24.12.23 22:51
не поняла, почему только начинаться?

Сорри, неточно выразился. Под севером я имел в виду север страны, а не север сектора Газа. В том смысле, что с "Хизбаллой" всё только начинается.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот25.12.23 08:24
Parol2016
NEW 25.12.23 08:24 
в ответ arys2004 24.12.23 23:10

Пока для себя я не нашёл объяснений тому что случилось. Обычно события, которые привели к жутким последствиям, и не могут быть объяснены одной причиной, принято считать стечением разных обстоятельств. Не одна причина, а сразу несколько, которые никогда не происходили вместе, а тут вот, один на миллион, и всё сошлось...

Но опыт учит, что так не бывает. Такое происходит НЕПРМЕННО тогда, когда что-то запущено, оно есть, но не обращают внимания, что-то не сделано, нарушено. И тогда одна причина напоминает маленький камушек, который привёл в движение огромную лавину.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот25.12.23 18:55
Parol2016
NEW 25.12.23 18:55 
в ответ Parol2016 25.12.23 08:24

Тут новости, и обзор обстановки...



Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот25.12.23 19:39
arys2004
NEW 25.12.23 19:39 
в ответ Parol2016 25.12.23 08:24
Обычно события, которые привели к жутким последствиям, и не могут быть объяснены одной причиной, принято считать стечением разных обстоятельств. Не одна причина, а сразу несколько, которые никогда не происходили вместе, а тут вот, один на миллион, и всё сошлось...

я перечисляла причины. Именно все подвели под один день: праздник, выходной, отпустили людей домой, приказы не стрелять, фестиваль, кибуцы были без охраны, не было оружия и т.п.

Такое происходит НЕПРЕМЕННО тогда, когда что-то запущено, оно есть, но не обращают внимания, что-то не сделано, нарушено. И тогда одна причина напоминает маленький камушек, который привёл в движение огромную лавину.

вот как раз ты об этом и сказал одной фразой.

arys2004 патриот25.12.23 19:50
arys2004
NEW 25.12.23 19:50 
в ответ Parol2016 25.12.23 18:55

довольно информативное видео, главные события.

Добавлю к специфике актуальных боев: по карте уже нет такого явного продвижения, т.к. сконцентрированы боевые действия уже там, куда согнали хамасовцев. К тому, что а/ударов стало меньше, объяснимо, но и делают так: если видят, что хамасовцев из здания "выкурить" сложно, то вызывают авиацию именно не это здание, а израильские подразделения отходят на момент удара.


О том, что обсуждаются варианты по окончанию боевых действий: мне кажется, все будет зависеть от результативности боевых действий.

О ракетных установках, о которых мы раньше с тобой говорили. Почему я говорила, что они определяемы, это были фото их обнаружения, они были расположены под углом и были заметны при ближайшем рассмотрении. А в этот раз Ауслендер показал фото установок, которые закопаны в земле. Т.е. то,о чем ты раньше говорил. Думаю, что это были не действующие установки, а как бы в резерве, которые легко можно вскрыть и задействовавть.

arys2004 патриот25.12.23 21:46
arys2004
NEW 25.12.23 21:46 
в ответ arys2004 25.12.23 19:50

Израиль уничтожил командира проиранских сил в Сирии. Иран грозит «расплатой»

Уничтожен командир ХАМАСа в Хан-Юнисе. ЦАХАЛ провел ночные рейды в Самарии

ЦАХАЛ был против проведения фестиваля «Нова» близко от границы

Высокопоставленный офицер ЦАХАЛ выражал обеспокоенность и выступал против одобрения музыкального фестиваля «Нова», который он считал «ненужным риском для безопасности».

arys2004 патриот25.12.23 21:52
arys2004
NEW 25.12.23 21:52 
в ответ arys2004 25.12.23 21:46

Здесь повторение, но более развернуто, того, что рассказывал Ауслендер о вариантах окончаниоя боевых действий.

Безусловно, хамас сейчас будет делать любые акценты, но только на то, чтобы Израиль прекратил боевые действия, т.к. с каждым днем боевой потенциал хамаса в Газе стремится к нулю

=====

ХАМАС и «Исламский джихад» отвергли египетский план завершения войны и освобождения похищенных, сообщает Reuters со слов двух источников в египетской армии. Финальный этап плана включает передачу власти новому палестинскому правительству, но ХАМАС не намерен отказываться от власти в обмен на постоянное прекращение огня и иммунитет для своих командиров, передали египетские источники.


Согласно сообщению, единственная «уступка», которую готовы обсуждать обе террористические группировки, - это освобождение заложников. При этом ХАМАС продолжает твердить, что готов говорить об «обмене пленными» только после полного прекращения огня в Газе.

Сегодня египетский план будет вынесен на обсуждение военного кабинета. По информации «Хадашот 12», премьер-министр Нетанияху выступит против его принятия, но другой источник в правительстве дал позитивную оценку египетской инициативе, сказав, что она «может способствовать продвижению переговоров» об освобождении похищенных.


Катар, по информации Reuters, поддерживает египетскую инициативу.

Политическое руководство ХАМАС опровергает слухи о своих разногласиях с Яхьей Синваром, но опубликованное «Аль-Джазирой» письмо Синвара Исмаилу Хание подтверждает - главарю ХАМАСа в Газе приходится убеждать политбюро в возможности военной победы над Израилем. В таких письмах не было бы необходимости, если бы катарское руководство ХАМАС разделяло фанатичную веру Синвара и не искало путей выхода из его военной авантюры.

https://news.israelinfo.co.il/116849

arys2004 патриот25.12.23 21:54
arys2004
NEW 25.12.23 21:54 
в ответ arys2004 25.12.23 21:52

«Морская коалиция» США работает: Maersk возобновляет судоходство через Красное море


Компания Moller-Maersk объявила в воскресенье, что скоро ее суда снова начнут ходить через Красное море и Суэцкий канал, так как международная морская коалиция из 20 стран начинает патрулировать торговые пути в рамках операции «Страж процветания» (Operation Prosperity Guardian) и обещает обеспечить безопасность морских перевозок на этом важнейшем торговом пути.

arys2004 патриот25.12.23 21:58
arys2004
NEW 25.12.23 21:58 
в ответ arys2004 25.12.23 21:54

Пока прогноз, но, скорее всего, так и будет. ЦАХАЛ ведет действия в регионе, где наибольшая концентрация сил хамаса

======

Комбат ЦАХАЛа в Хан-Юнисе: «На взятие этого города под контроль уйдут месяцы»


На установление военного контроля над Хан-Юнисом ЦАХАЛу потребуются месяцы, сказал журналистам The Wall Street Journal израильский офицер, командующий батальоном в Хан-Юнисе. Военный пояснил, что количество оружия и масштабы подземной сети тоннелей в Хан-Юнисе превзошли все ожидания израильских военных.

arys2004 патриот25.12.23 22:01
arys2004
NEW 25.12.23 22:01 
в ответ arys2004 25.12.23 21:58

Цифры, конечно, впечатляют, но вроде в начале говорили, что хамасовцев в Газе более 20 тысяч? Возможно, я ошибаюсь

======

ЦАХАЛ назвал правительству оценочное число убитых в Газе боевиков


На заседании правительства представитель Генштаба, генерал Элиэзер Толедано, впервые сообщил, сколько боевиков уничтожено в Секторе Газа с 7 октября. По оценке военных, число убитых террористов составляет на этот час около 7,860.

arys2004 патриот25.12.23 23:12
arys2004
NEW 25.12.23 23:12 
в ответ arys2004 25.12.23 22:01

ЦАХАЛ сообщает, что боевики террористических группировок ХАМАС и "Исламский джихад" продолжают использовать школьные здания для осуществления нападений на израильских военных. В частности, боевики были неоднократно замечены на территориях школ "Ар-Рафаа" и "Зауаха" в районе Дарадж-Туфа на севере сектора Газы. Боевики были ликвидированы бойцами бригады "Нахаль" 162-й дивизии. Позже на месте ликвидации боевиков были найдены взрывные устройства, уложенные в пакеты с символикой UNRWA, автоматы Калашникова и 15 "поясов смертников". Израильским военным удалось пленить многих боевиков. Они были допрошены. Выяснилось, что некоторые из них принимали участие в нападении на Израиль 7 октября.



arys2004 патриот25.12.23 23:21
arys2004
NEW 25.12.23 23:21 
в ответ Parol2016 25.12.23 08:24

Видимо, из-за того, что количество погибших воинов ЦАХАЛ, ".....Нетаниягу побывал сегодня, 25 декабря, в северной части сектора Газы. Его сопровождали заместитель начальника генштаба ЦАХАЛа генерал-майор Амир Барам, глава аппарата премьер-министра Цахи Браверман и военный секретарь генерал-майор Ави Гиль. Визит не анонсировался по соображениям безопасности. Глава правительства заслушал доклады командира 261-й бригады и командира 162-й бронетанковой дивизии, а также пообщался с бойцами. Нетаниягу заявил, что будет сделано все возможное для обеспечения безопасности военнослужащих. При этом он призвал их "не останавливаться" и продолжать войну до победного конца...."

https://www.newsru.co.il/israel/25dec2023/d80.html

====

Не хочу выглядеть излишне подозрительной, да и вроде поступок Нетаньягу как бы можно понять, но впервые читаю о том, что он - на линии столкновения. Возможно, бывал и раньше, но я не читала. Но таки замечу, что вроде он как премьер-министр, но не военный, т.е. к тому, что он как бы и не должен был там быть. Это к твоим предположениям, что у тебя раньше были.

arys2004 патриот25.12.23 23:22
arys2004
NEW 25.12.23 23:22 
в ответ arys2004 25.12.23 23:21

В ответ на очередные обстрелы целей на израильской территории ЦАХАЛ нанес удары по объектам "Хизбаллы" в районе Байт аш-Шааб, в южном Ливане.



arys2004 патриот25.12.23 23:23
arys2004
NEW 25.12.23 23:23 
в ответ arys2004 25.12.23 23:22

Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) публикует отчет о действиях в секторе Газы за последние сутки. Сообщается о поражении множества целей и пресечении попыток боевиков атаковать израильских военных. Удары наносились с суши, с воздуха и с моря. ВВС ЦАХАЛа ликвидировали группу боевиков, обстреливавших бойцов 14-й бригады. Были атакованы и другие группы боевиков, готовившихся к обстрелам военнослужащих. В районе Хан-Юниса, на юге сектора, ударом с воздуха был ликвидирован один из командиров боевиков ХАМАСа. В Байт-Лахии, на севере сектора, был найден склад оружия, боеприпасов и взрывных устройств. Бойцами 4-й бригады в Хан-Юнисе в одном из зданий было обнаружено оружие.


arys2004 патриот25.12.23 23:24
arys2004
NEW 25.12.23 23:24 
в ответ arys2004 25.12.23 23:23

ЦАХАЛ продолжает действия в Газе

Parol2016 патриот26.12.23 08:02
Parol2016
NEW 26.12.23 08:02 
в ответ arys2004 25.12.23 22:01

В моём, конечно же извращённом, понимании, ВСЕ жители сектора Газа, это ХАМАС. Безусловно, все жители мужского пола, начиная с 10-12 лет, когда они уже учатся стрелять из настоящего боевого оружия, и все жители женского пола, которые были подготовлены для терактов. Те дети, что подрастут, это будущий ХАМАС, те старики, что сейчас на ладан дышат, это те кто был ХАМАС, но всё ещё способен стрелять, и тыды... Огромная глупость считать, что тамошнее, т.н. мирное население, при подготовке длиной пару десятков лет, осталось от неё в стороне, учитывая размеры и населённость сектора. Никакая операция не может закончиться победой спустя месяцы, потому что годы, годы готовили людей и оружие. Поэтому годы и поколение/я понадобятся на уничтожение ХАМАСа в головах, или, полное истребление всего населения, что безусловно, невозможно в принципе, лишь в теории....

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот26.12.23 08:06
Parol2016
NEW 26.12.23 08:06 
в ответ arys2004 25.12.23 23:21
Не хочу выглядеть излишне подозрительной, да и вроде поступок Нетаньягу как бы можно понять, но впервые читаю о том, что он - на линии столкновения. Возможно, бывал и раньше, но я не читала. Но таки замечу, что вроде он как премьер-министр, но не военный, т.е. к тому, что он как бы и не должен был там быть. Это к твоим предположениям, что у тебя раньше были.

Что поделать, выросший в СССР, и проживший в нём всё ещё бОльшую часть своей жизни, человек не может не быть подозрительным, когда дело касается власти. Это я о себе, если что....бебе

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот26.12.23 10:24
arys2004
NEW 26.12.23 10:24 
в ответ Parol2016 26.12.23 08:02
Огромная глупость считать, что тамошнее, т.н. мирное население, при подготовке длиной пару десятков лет, осталось от неё в стороне, учитывая размеры и населённость сектора.

а ты знаешь, вот тут я бы начала сомневаться. Это поколение выросло на лозунгах, какой хамас крутой, деньги сыпались как с неба, само оружие в руках молодых людей давало им ощущение крутости и могущества над другим. И так было бы и дальше. Но произошло то, что Израиль таки дал ответку. И сейчас эти молодые люди видят конкретно о собственными глазами, что бывает и что получает сейчас ох хамас за свой беспредел. А ответка такая, что будут приходить в себя несколько лет - это раз. И второе - еще неизвестно, а дадут ли хамасу "кислород" в Газе дальше.

Безусловно, внутренняя злость у этого поколения останется, но они поймут, насколько жесткой и конкретной может быть ответка.

arys2004 патриот26.12.23 10:28
arys2004
NEW 26.12.23 10:28 
в ответ Parol2016 26.12.23 08:06
Что поделать, выросший в СССР, и проживший в нём всё ещё бОльшую часть своей жизни, человек не может не быть подозрительным, когда дело касается власти. Это я о себе, если что....бебе

так что то, что Биби держит руку на пульсе не только в своем кабинете как премьер-министр, подтверждается. Небольшой факт, но красноречивый.