Хорошее пожелание, присоединяюсь!

Не стало галерного, что это серьёзно что-то изменит, в такое я не верю, а вот погнать рашистов, это было бы здОрово.

Фейгин входит в альянс, объединение россиян / бывших россиян за границей. Вроде летом этого года они собирались в Берлине, я рассказывала. У них программа действий и т.д. Персоны там весьма значительные или просто широко известные. Даже Илларионов ))

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Не стало галерного, что это серьёзно что-то изменит, в такое я не верю

вот чуйка, что оставшийся Патрушев переобуется тут же. И все ради сохранения своей собственной "шкуры" и дабы не упустить плюшки для себя и сына после этого кремлевского "дерибана" )) Шойгу тупо уйдет в тень на пенсию ))

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Да, входит, но он же и объяснил, что все их сборища НИЧЕГО толкового не дали, и объединить всех этих оппозиционЭров не удалось. Как не удавалось и раньше, так что свой шаг оп предпринимает сам, или, возможно, с кем-то из известных.

Нет, не думаю. Патрушев не то человек, который способен после всего что было, и есть сейчас, развернуться. он так же как и галерный. сильно повёрнут на кривой идеологии, и слишком не любит Запад.

Нет, он не сможет, никто из нынешних не сможет, они там все повязаны на крови. Это другие, новые люди, которые не принадлежат к нынешним их элитам, но где же таких сейчас взять...

Нет, он не сможет, никто из нынешних не сможет, они там все повязаны на крови.

это так. Но ведь именно Патрушев не засветился как Шойгу или какие генералы. А что, скажет западу: мы так больше не будем, включаем "заднюю" и дружим с западом. Ведь понятно, что путину недолго осталось и та дорога, на которой он сейчас стоит, ведет в тупик.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Патрушев, как многие другие, был на том заседании. И был одним из вдохновителей этой войны. Даже если он что-то включит, и скажет, что мы теперь хотим помириться, и всё такое, то ему придётся отвечать за всё совершённое. Он один из тех, кто на самом верху, и принимал решения, а не был просто исполнителем. У него, как и у многих других, нет такой опции как развернуться, они либо выиграют, либо. им хана...

Хорошо, допустим, галерный умер. Сейчас, через месяц, через полгода. Что изменится? Верхушка перекроит власть, посадит на трон, и посадит за решётку, кого куда, но она либо должна будет сменить идеологию, и практически всех известных наверху, либо, продолжить начатое при галерном. И я уверен, что выбран УЖЕ второй вариант, они не прекратят, не уйдут, не отступятся. Любая следующая верхушка продолжит то что делает нынешняя.

А первый вариант возможен только если произойдёт некий переворот вроде октября 1917 года, и к власти придут совсем иные люди, чем нынешние тамошние элиты. Ты считаешь, что такое может быть? Я, нет.

не, я тоже не думаю, что там будет переворот. Слишком сильна верхушка, она не допустит этого. Не станет путина (двойников), объявят траур и назначение нового временного, как у них там по конституции, до избрания президента. И вполне возможно, что Патрушев так и останется серым кардиналом в тени. Но при этом имея в своих руках все рычаги власти. Не лично он сам что-то возглавит, не, этот прохиндей уже зубы проел на том, как оставаться в тени, оставаясь одновременно руководителем. Я это имела ввиду, говоря, что он возьмет в свои руки власть.

И новые будут делать в россии все то же, что и делали, но во внешней политике постараются изобразить перед западом: ну это же не мы, а путин все начал. Т.е. они прекрасно понимают, что ничего хорошего для них с продолжением политики путина и продолжением войны, им не светит. А они хотят жить спокойно и с полным кошельком. Т.е. делают реверс на 10 лет назад, т.е. на 2013-й, допустим, когда еще не было агрессий в сторону Украины.

В россии уже все, начиная от олигархов до кремлевских поняли, что этой войной путин не достиг ничего, а лишь потерял армию, авторитет на международной арене, а приобрел только проблемы в стране и позор, почище гитлеровского. Поэтому новым продолжение политики путина не нужно, новость о том, что путина не стало, воспримут с облегчением.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Они могли бы как-то развернуться в самом начале. Не вышло, не получилось, а мы и не хотели сильно, и вот тогда, где-то в марте 22 года, у них ещё был шанс. Да, пришлось бы принести в жертву и галерного, и Шойгу, и там ещё кого-то, войска вывести, извиняться, садиться за стол, договариваться.... Вот тогда, имхо, ещё был шанс, необязательно что получилось бы, но шанс был. Но Буча, Ирпень, и продолжение войны с их стороны сделали такой исход невозможными. Я понимаю, Украина им не простила бы и начала, но это был бы, вероятно, самый лучший вариант для них, после, разумеется, варианта не начинать вовсе...

А потом, опять имхо, уже была пройдена точка возврата. Запад тогда осознал, что "иного нет у него пути", и этот путь, без Пути , и что вопрос ведь стОит для Запада ребром, кто кого. На сегодня сделано очень много для невозможности варианта примирения, вложены колоссальные деньги, да и на кону суммы просто необозримые. И вот, когда ставки все уже сделаны, ставок больше нет, один из игроков заявит, что он передумал, он хочет что-то изменить, перепоставить?

Не будет этого.

Они могли бы как-то развернуться в самом начале. Не вышло, не получилось, а мы и не хотели сильно, и вот тогда, где-то в марте 22 года, у них ещё был шанс.

скорее всего у них не было рычагов воздействия на ту же ФСО путина. Там Золотов бдит только так. Скорее всего, путин предусматривал, что кремлевский бомонд может взбунтоваться. Поэтому все держалось в полном секрете - как факт: то заседание росс. совбеза, где все путинские приближенные были с круглыми от ужаса новостей глазами. Они приблизительно знали, куда несут путина его болезненные амбиции, но не предполагали, до какого уровня. Поэтому путин и сделал все в последнюю минуту, чтобы ни у кого не было возможности что-то поменять.

А потом, опять имхо, уже была пройдена точка возврата.

совершенно верно, поэтому они пока "плывут по течению", успевая отмахнуться от грозящих им лично проблем.

И вот, когда ставки все уже сделаны, ставок больше нет, один из игроков заявит, что он передумал, он хочет что-то изменить, перепоставить?
Не будет этого.

не, один там - это нуль результата, не случайно была фраза о башнях кремля. Но по-любому, они ждут такого момента, когда путин обнулится любым способом, но при этом их обвинить в этом нельзя будет, все замнут и начнут верховодить как ни в чем ни бывало. Конечно, свалив все предыдущее на путина.

Конечно, мы лишь предполагаем, но фишка сейчас в том, что второго варианта просто не просматривается

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Мне, как никакому знатоку кремлёвских внутренних игр, трудно рассуждать, что у них там может случиться, или, не может. Если глянуть на исторические факты, которые наверняка не открывают всей правды, но лишь по ним смотреть, то не всё так единообразно у них там. Сталин поставил себя так, что его боялись до животного ужаса, но вот же есть свидетельства того, что ему и возражали, и теперь считают, что и отравили в результате заговора. С Хрущёвым произошло помягче, но его сместили точно в результате заговора, и позже не сильно это и скрывали. Не знаю, врут ли, но доказывают, что Ельцин выборы в 96-м (точно, именно в том году?) проиграл Зюганову, но к тому якобы приехали, и объяснили, что лучше не выступать...и ЕБН остался президентом.

Я веду к тому, что при всех уверениях в монолитности правящей верхушки, при всей изощрённости галерного, сумевшего поставить себя над всеми неким арбитром, всё равно уверен в том, что есть там группы, которые могут кучковаться по интересам. Даже в таком инструменте власти как ФСБ могут быть те кто "исповедуют" иные взгляды, чем их руководство, да и само руководство может иметь те, или иные "кланы". Всё дело в расстановке сил, кто быстрее может дотянуться до своих "опричников", и нейтрализовать противников в данный момент времени. Причём, нейтрализовать может пониматься в широком диапазоне....

Думаю, что в начале войны они, в большинстве своём, восприняли всё так как декларировалось сверху. Киев за три дня, ну, не за дня, так за три недели. И вот же, до Киева дошли... И юг стремительно так оказался оккупирован, и было понятно, что Мариуполь дожмут... И почему нужно было всё останавливать и разворачиваться, если тогда, весной 22-го, всё получалось у них не так уж и плохо. Что, потеряли много? Да и .. с ними, когда это людей в России жалели! Техники, оружия лишились? В закромах Родины ещё много всего, вытащим, почистим, поставим...

Да, он так неслабо всех повязал тем заседанием Совбеза, но и они не дети, они прекрасно понимали, куда ведут все сделанные за последние месяцы шаги, и узнав о том заседании, уже знали, что там может произойти. Сказать нет из них конечно же никто не рискнул, но это НИЧЕГО ровным счётом уже не меняло. Собсно, тогда на том заседании был оформлен юридический документ, подтверждающий их участие в преступлении. Что не делало само преступление ни лучше, ни хуже....

не, один там - это нуль результата, не случайно была фраза о башнях кремля. Но по-любому, они ждут такого момента, когда путин обнулится любым способом, но при этом их обвинить в этом нельзя будет, все замнут и начнут верховодить как ни в чем ни бывало. Конечно, свалив все предыдущее на путина.

Допустим, что не один, группа людей, какая-то там "башня Кремля". Группа Чемезова, как нам пытаются внушать Соловей с генералом свр...Допустим, что такая группа существует, у них есть своё видение, они хотели бы договориться с Западом, остановить войну, поторговаться об условиях, и всё такое.... А как это реализовать? Даже если они получат силовую поддержку, отстранят нынешнюю группу Патрушева ( это я всё рассуждаю категориями Соловья-генерала свр... ), и объявят себя новой властью, засунув куда-то прежнюю, по камерам там, или, по дальним странам вроде Вануату с Габоном, чтобы те спрятались... И что тогда? А народ, которому надо через зомбоящик влить в головы новый "светлый путь"? А как переформатировать это многомиллионное стадо, которое требует крови украинцев, воюет с самим НАТО, и желает ударить по США? Мы с тобой смотрим утром видео, где женщина слова самого галерного воспринимает как ... ерунду только потому, что ей рвёт шаблон, а это уже не секта, что поклоняется какому-то гуру. Это похуже, это народ, для которого установки и лозунги сверху стали принципами бытия! Они и гуру могут теперь затоптать, если он лишнее брякнет...

И если такая группа осмелится брякнуть лишнее, их просто сметут. Смешно звучит, рабы, что пикнуть не смеют, поднимут бунт. Дык, наркоман, которого лишили дозы, он способен на чудовищные дела, так и этот народ. Если его лишить привычной дозы отравы, он из себя выйдет...

Думаю, что в начале войны они, в большинстве своём, восприняли всё так как декларировалось сверху. Киев за три дня, ну, не за дня, так за три недели. И вот же, до Киева дошли... И юг стремительно так оказался оккупирован...

скорее всего. Наблюдали, куда это все приведет. Тем более и выпрыгивать из обоймы тогда тоже было опасно.

Собсно, тогда на том заседании был оформлен юридический документ, подтверждающий их участие в преступлении.

вспоминаю, что тогда в те дни аналитики и делали на этом акцент: этих учaстников того совбеза потому так и потряхивало, что понимали, в какую халепу их втянул путин. Т.е. путин демонстративно показал всему миру: это не я один, смотрите, сколько нас там было много!

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

А народ, которому надо через зомбоящик влить в головы новый "светлый путь"? А как переформатировать это многомиллионное стадо, которое требует крови украинцев, воюет с самим НАТО, и желает ударить по США?

запросто. Одним сообщением по ТВ: так и так, тех сняли, этих назначили. Косплей того, что было в 1991-м в Москве - знаменитое ГКЧП. А потом для верности репортаж с улицы типа как Ельцин был на танке. И россияне, как послушное стадо, будут и дальше жить по директивам обновленного кремля. Перетрут на своих кухнях, а на улице останутся все теми же: от зомби-ТВ.

Конечно, это грандиозное "переобувание" найдет отклик в СМИ, но россиянам будет пофиг, им в очередной раз нужно будет быть осторожными, чтобы не попасть под жернова.

Мы с тобой смотрим утром видео, где женщина слова самого галерного воспринимает как ... ерунду только потому, что ей рвёт шаблон, а это уже не секта, что поклоняется какому-то гуру.

и эта же россиянка скажет мужу: новые, так новые. Потому что они - беспомощны. Их судьба - жить в россии.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

запросто. Одним сообщением по ТВ: так и так, тех сняли, этих назначили. Косплей того, что было в 1991-м в Москве - знаменитое ГКЧП. А потом для верности репортаж с улицы типа как Ельцин был на танке. И россияне, как послушное стадо, будут и дальше жить по директивам обновленного кремля. Перетрут на своих кухнях, а на улице останутся все теми же: от зомби-ТВ.Конечно, это грандиозное "переобувание" найдет отклик в СМИ, но россиянам будет пофиг, им в очередной раз нужно будет быть осторожными, чтобы не попасть под жернова.

Не думаю. В 91 году народ почему не принял ГКЧП? Почувствовал запах свободы. Когда можно говорить и делать что хочешь, когда нет над тобой указов партии и правительства, когда ты можешь купить билет ( было бы за что ) и поехать куда угодно! Свобода, вот что тогда двигало людьми, они КАТЕГОРИЧЕСКИ не хотели возвращаться назад в совковые времена, а пресловутый "ветер перемен" их дразнил, и им казалось, вот, вот сейчас, примем новые законы ( всё можно! ), быстро наладим всё как у них, и заживём..... Они не хотели назад, а эти? Они не хотят ИНАЧЕ чем сейчас, а назад, как при Сталине, это пожалуйста...

Нет, нет, это будет невозможно, переобуть всех и сразу, на это уйдёт масса времени и сил, но самое главное, никакая новая власть не сможет удержаться там у них именно потому, что она пойдёт ПРОТИВ мнения, которое сейчас в народе. А на подготовку и переформатирование нужны власть, которой нет.

Не думаю. В 91 году народ почему не принял ГКЧП? Почувствовал запах свободы.

я не имела ввиду, какое было отношение к ГКЧП, лишь этим хотела сказать, каким образом объявят стране о том, что прежняя власть в кремле накрылась "медным тазом" - т.е. примитивно объявят по ТВ. И уверена, что россияне воспримут каждый по-своему, но один усмехнется, другой обрадуется, а другой скажет: да мне пофиг, главное, чтобы в холодильнике что-то было.

Но тут есть еще важный момент. Как бы новая власть не хотела выглядеть лучше старой (путина), все равно возникнет вопрос о выплате репараций Украине. И вот тут "подводный камень" - т.к. это здорово прикрутит росс. бюджет. Следовательно, и кошелек россиян. Возникнут недовольства? Вряд ли.

Хотя это все может быть как и раньше: кремлю будет все равно, что там в холодильнике россиян, они будут делать то, что им нужно.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Просто попробовал объяснить, почему они тогда не промолчали, и почему сейчас, если что, не поддержат. Слишком резко, это там опасно...

Именно недовольства, коллективного, массового, власти и опасаются больше всего. Пресловутый русский бунт, бессмысленный и беспощадный....но чтобы он возник, народ должен дойти, в нём должны быть брожения, недовольство, желание изменить... Они есть? Ничего подобного. Они довели народ до того, что он покорно идёт умирать куда ему прикажут. Что он боится слово сказать критическое про власть. Что он должен непременно хвалить её, и поддерживать, иначе можно лишиться свободы. Правильно, они нагнули головы, они по -рабски смирились со своей судьбой, у них НЕТ желания что-то менять, вот там наверху знают, куда вести стадо....Что, на убой? Значит, судьба такая...Путинизм пока даёт людям хлеба и зрелищ, денег и какие-то плюшки, и народ будет покорен власти. Но если у него, у народа, вдруг резко поменять настрой, лозунги, и смысл, а зачем нам это всё, может настать тот самый час бунта. Они верили в одно, им веру растоптали...

Именно недовольства, коллективного, массового, власти и опасаются больше всего. Пресловутый русский бунт, бессмысленный и беспощадный....но чтобы он возник, народ должен дойти, в нём должны быть брожения, недовольство, желание изменить...

Боятся - да, боятся. Но это выражение "русский беспощадный бунт" уже не актуально.

Там столько техники для устранения бунтов, протестов - в одной Москве сконцентрировано столько, что как армия. Разработаны системы погашения протестов - по схеме перекрываются определенные улицы, к тому же спецназ имеет амуницию по последнему слову техники, а системы слежения потом дают данные ментам и людей садят уже после протестов, забирают уже из дома. Мы видели, как гасились протесты по Навальному. Кремлю важно погасить протесты в Москве, возможно, в Питере. И все. Остальные города не играют роли.

Ну и законы есть для того, чтобы отбить у россиян выходить на улицы.

Никогда еще в Москве не было такой концентрации спецназа именно для этого.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Никогда еще в Москве не было такой концентрации спецназа именно для этого.

но все это - как фон. На самом деле, если кремлевский ублюдок сам не смоется, то будет или табакерка, или напоят "чаем". Наверное, путин больше всего боится не бунта на улицах, а именно этого.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Мы видели и иное. Там где протестующих было больше чем спецназа, полиции, то последние тихо, поджав хвост, только наблюдали за происходящим... А если так случится, я про бунт, то сметут, ой как сметут!

н.п.Прочитана статья чем отличается тероборона от ВСУ . В ней тоже по контрактам , хоть там есть понятие добровольное объединение. Не понял ничего. Там военослужащие на контракте и обеспечении. Хоть добровольцы , но по контракту. Своей прежней деятельностью заниматься не могут , контракт. Сколько их ?

Они входят в то число , когда говорят , сейчас воюет ..... -то человек

А где срочники , если во время воен. пол. набор на срочную службу не ведется ?

Что с ними делают ?

К чему тогда облавы на молодежь ?

И наконец , почему неслужившие до 25 скажем не могут просто официально выехать , если срочная сл им не грозит.

Есть статья , уклонение от мобилизации , до 5лет.

Очень странно .Противоречия.

Есть у меня мнение , но это жесть , поэтому ничего.

Ps.