ВВС, военная техника и вооружение
А разве ТТХ не корректируют после проверок и испытаний? А разве этого не делают после боевых применений?
после своих тестов и испытаний - да. Но не после того, как непроверенная ими же инфо, причем по вынужденному применению, которое еще и может привести к несчастным случаям. Производителю вооружения авторитет на рынке вооружения дорог.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В одесской области - суда под прикрытием патриота, а далее они ныряют в 25 мильный рукав вдоль Румынии и Болгарии до самого Босфоруса
Хорошая идея с украинским экипажем. Фактически парни на втором фронте - респект!
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Россия приобрела у Северной Кореи баллистические ракеты. Их уже использовали для ударов по Украине.Об этом сообщает брифинг координатора Совета национальной безопасности Белого дома Джона Кирби.
В настоящее время у Воздушных сил нет данных о том, что Россия уже применяет против Украины баллистические ракеты, полученные от Северной Кореи – об этом заявил спикер Юрий Игнат в эфире национального телемарафона 5 января.
«Заявление было соответствующее США. Поэтому специалисты будут изучать определенные обломки и тогда уже можно будет говорить, есть ли такой факт или нет. Пока не могу этого подтвердить», – сказал он.
https://www.radiosvoboda.org/a/news-ihnat-balistychni-rake...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
«Заявление было соответствующее США. Поэтому специалисты будут изучать определенные обломки и тогда уже можно будет говорить, есть ли такой факт или нет. Пока не могу этого подтвердить»,
А пока есть такие данные:
Обломки (якобы) баллистической ракеты KN-23 Hwasong-11Ga, выпущенной по Харькову. Не подтверждено.
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/174311568227380...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Большая статья с цифрами и документами о том, каким неожиданным стал всплеск и подъем производства систем вооружения. Сколько востребовано специалистов и о том, что заводы по производству вооружения работают 24х7.
О том, как влияет то, что последнее время военные бюджеты многих стран были сокращены, но нападение путина на Украину показало, что это угроза и ее нужно ликвидировать. Теперь программы ВПК планируют на годы вперед, идет набор специалистов для более современной техники. Такого еще не было последние десятилетия.
https://www.wsj.com/politics/national-security/missiles-de...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вроде я об этом говорила в конце года, ну да не будет лишним
====
Власти России довели до сведения Нью-Дели опасения по поводу поставок произведенных в Индии боеприпасов в Украину через Европу. Как сообщают источники индийского издания The Economic Times, предполагается, что ВСУ получили индийские 155-мм артиллерийские снаряды в третьем квартале 2023 года.
Индия не входит в число поставляющих боеприпасы в Украину стран. Боеприпасы могли быть отправлены в Киев третьей стороной через Словению или Польшу.
За последние полтора года одним из лидеров в поставках военной техники Украине стал соседний с Индией Пакистан. В июне 2023 года The Economic Times сообщала, что оружие из Пакистана отправляли в Украину через Иорданию и Польшу. Среди поставленных предметов были зенитные ракетные системы, многозарядные реактивные установки, буксируемые
транспортно-пусковые установки, патроны и запасные части.
https://www.moscowtimes.ru/2024/01/05/ukraina-cherez-stran...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да, всплеск....с которым, как оказалось, возникли проблемы. В статье по ссылке они видны отчётливо, цепочки поставщиков...А почему, что мешает в этих цепочках тем поставщикам удовлетворить потребности предприятий-сборщиков? Что за проблемы в этом KONGSBERG? Ещё раз скажу, отсутствие должного объёма материалов. Чтобы произвести ракету, нужны металл, разная электроника, и ещё много других компонентом. А чтобы произвести ДОПОЛНИТЕЛЬНО подшипники, производство их необходимо обеспечить не просто металлом, а определённого качества. ДОПОЛНИТЕЛЬНО, а где его взять? Кто-то должен добыть руду, выплавить этот металл, и продать его изготовителю подшипников. И так оно со всеми компонентами, которые нужны для производства ракет...
Вот так, предприятия очень хотят брать заказы, и производить много всякого оружия и техники для военных. ОЧЕНЬ хотят, это выгодно, но на деле, как оказалось,
желания намного больше реальных возможностей.
И, кстати, в статье там из 10 крупнейших фирм, только 3 европейские, остальные американские. Норвежцы бегут впереди? Прекрасно, только остальные в Европе, как бы они не хотели, пока не разворачиваются согласно их хотелкам. Годы уйдут в Европе, годы...
Да, всплеск....с которым, как оказалось, возникли проблемы.
Проблема только одна: сопутствующие при незапланированном увеличении производства. Я вообще не считаю это проблемой, это - рабочая ситуация.
Пример: я написала о том, что Израиль хочет купить новые истребители, но срок будет после 2026. Ты на это пишешь: это плохо, что они там думают, истребители нужны уже сегодня! На это я тебе отвечаю: истребители заказаны лишь в январе 2023. Разве знал производитель истребителей, что Израиль решит покупать? Нет, не знал. И это не пирожки, нужно время на изготовление. Да еще и партии машин. И это обычная ситуация.
В статье по ссылке они видны отчётливо, цепочки поставщиков.
Точно так же и здесь: на расширение производства нужно время, а также увеличение поставок комплектующих. Там производят NASAMS, который в производстве не пару месяцев, а цепочка поставщиков - 1500! Как думаешь, увеличение производства в Konsberg не планировали, следовательно не планировали и их 1500 поставщиков также, которые в дальнейшей цепочке. Ты же покрываешь это все одной обобщенной фразой: проблемы с поставщиками.
Пройдет время и будет баланс. Главное, что увеличение производства вооружения начато.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ещё раз скажу, отсутствие должного объёма материалов. Чтобы произвести ракету, нужны металл, разная электроника, и ещё много других компонентом. А чтобы произвести ДОПОЛНИТЕЛЬНО подшипники, производство их необходимо обеспечить не просто металлом, а определённого качества. ДОПОЛНИТЕЛЬНО, а где его взять? Кто-то должен добыть руду, выплавить этот металл, и продать его изготовителю подшипников. И так оно со всеми компонентами, которые нужны для производства ракет...
вообще не вижу проблему: запустят объемы, сообщат цепочке из 1500 поставщиков комплектующих, те также свои объемы определят. И все, механизм опять запущен, только уже в бОльших масштабах. Тем более, что ничего не изменяется, как выпускали NASAMS там, так и будут выпускать, следовательно, и комплектующие все те же самые.
А поставщики только рады будут, т.к. спрос - большое дело, которое принесет доходы.
Не случайно в статье пишут, что завод работает сейчас 24х7. Не случайно президент этой компании с 30-летним стажем говорит, что такого количества заказов он еще не видел. Портфель оборонных заказов Kongsberg, составляющий около $5,5 млрд, примерно в шесть раз превышает уровень до 2018 года.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Прекрасно, только остальные в Европе, как бы они не хотели, пока не разворачиваются согласно их хотелкам.
там же в статье отвечают на это, что возможности у некоторых стран подорваны сокращением оборонных бюджетов и постепенной деиндустриализацией.
Нельзя оценивать все страны по их возможностям по одной линейке, у каждой - свои возможности и специфика. Кто-то стремится, а кто-то и не собирается заниматься производством вооружения, и их нельзя обвинять в этом, а также включать их в общий список статистики, говоря, что все плохо - это не совсем верно.
Годы уйдут в Европе, годы...
а ты хотел, чтобы это было за месяц-полтора? А куда денешь сроки изготовления, выше которых не прыгнешь? Ты же читал сроки изготовления NASAMS и ракет? как ты их произведешь раньше?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Проблема только одна: сопутствующие при незапланированном увеличении производства. Я вообще не считаю это проблемой, это - рабочая ситуация. Пример: я написала о том, что Израиль хочет купить новые истребители, но срок будет после 2026. Ты на это пишешь: это плохо, что они там думают, истребители нужны уже сегодня! На это я тебе отвечаю: истребители заказаны лишь в январе 2023. Разве знал производитель истребителей, что Израиль решит покупать? Нет, не знал. И это не пирожки, нужно время на изготовление. Да еще и партии машин. И это обычная ситуация.
Допустим что проблема не одна, но пусть только эта. Незапланированное заранее увеличение производства требует увеличения всей номенклатуры комплектующих, а их в таких количествах тоже не планировали производить. Но, опять допустим, часть из этих поставщиков изыскало дополнительные возможности, и поставило всё что от них хотели. Но не все, их же много, у кого-то получилось, у кого, нет. Задержались с поставками, а ведь бывает и хуже, просто не в состоянии произвести больше. Всё, цеха. рабочие, материалы, всё на пределе. Нельзя от них требовать скакнуть выше головы... Надо искать новых, дополнительных...А чтобы собрать конечный продукт, нужны ВСЕ части, ВСЕ комплектующие. Не будет одного, не произведут в срок и ракету, танк, самолёт, систему ПВО.... Это я про то, почему те же норвежцы и хотели бы быстрее и больше. а не всё получается. У других тоже так так, это производство, и резкое увеличение его, штука крайне непростая. Даже для капиталистического общества, и даже для американцев, очень гибких и быстрых на решения.
Увы, Израиль, когда заказывал самолёты, ещё не знал, что ему предстоит. Понятно, ему надо теперь быстрее и больше, а смогут ли обеспечить? Причины, почему это так непросто, я обрисовал схематически, мог бы и углубиться, да нее вижу смысла. Вот именно, это не пирожки, хотя знаешь, для пирожков тоже нужны компоненты, а если их нет в должном количестве и качестве? Не произвели... муку ту же не подвезли, да и та что есть, ржаная... Не, тоже пирожки, конечно, да не те...
Точно так же и здесь: на расширение производства нужно время, а также увеличение поставок комплектующих. Там производят NASAMS, который в производстве не пару месяцев, а цепочка поставщиков - 1500! Как думаешь, увеличение производства в Konsberg не планировали, следовательно не планировали и их 1500 поставщиков также, которые в дальнейшей цепочке. Ты же покрываешь это все одной обобщенной фразой: проблемы с поставщиками. Пройдет время и будет баланс. Главное, что увеличение производства вооружения начато.
Вот именно, нужно время. И, да, увеличение поставок комплектующих, а для этого, расширения производства. Это ещё и дополнительные рабочие руки, квалифицированные, заметь, и их тоже надо где-то взять. Время, нужно время, а оно есть у ВСУ? Хороший вопрос....Да, колесо закрутилось, начали, процесс пошёл... Могут в Европе всё это дело ускорить? В США могут, в Японии тоже, в Корее могут, Европа менее поворотлива, но в принципе, тоже могут. Норвежцы вроде зашевелились, остальные как? Не знаю, возможно, я не вижу, так это не значит, что ничего и не делается. Но, посмотрим....Когда припекает, люди начинают двигаться очень быстро!
И, кстати, в статье там из 10 крупнейших фирм, только 3 европейские, остальные американские. Норвежцы бегут впереди?
Дам графику:
Из десяти: три европейские, одна BAE Systems - британцы, 6 - американцы, норвежская Kongsberg Defense & Aerospace, о которой статья, не входит в их число.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Надо искать новых, дополнительных...А чтобы собрать конечный продукт, нужны ВСЕ части, ВСЕ комплектующие. Не будет одного, не произведут в срок и ракету, танк, самолёт, систему ПВО....
ты придумываешь то, чего нет. На самом деле в статье сказано, что цепочка поставщиков у них отработана. Мало того, у них всегда есть система по альтернативному поставщику. Мало того, они уже отрегулировали вопрос по поставкам так, что летом следующего года открывают новый завод. Как думаешь, открывают завод под конкретного поставщика или начнут искать? Тем более, что все комплектующие - годами одни и те же.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Увы, Израиль, когда заказывал самолёты, ещё не знал, что ему предстоит. Понятно, ему надо теперь быстрее и больше, а смогут ли обеспечить?
как я тебе могу ответить, я вроде не в Lockheed Martin работаю)) Могу лишь точно сказать одно: производство вооружения, в частности, истребителей - строго по заявке и плану. Это мы видели по поставкам истребителей Словакии: они терпеливо ждали F-16 от Lockheed Martin по графику поставок (конец 2023), когда отдали свои МиГи Украине. Не могли они получить раньше. Если поставить Израиль первым, значит, отодвинуть других. Ты же читал, как некоторые страны были недовольны, что их сдвинули с графика поставки в США, отправив вооружение в Украину.
Вот именно, это не пирожки, хотя знаешь, для пирожков тоже нужны компоненты, а если их нет в должном количестве и качестве? Не произвели... муку ту же не подвезли, да и та что есть, ржаная... Не, тоже пирожки, конечно, да не те...
ты опять надумываешь не то: разница есть в том, что не подвезли/опоздали или что потребовалось в бОльшем количестве? В статье на это дают ответ: проблема, что потребовалось больше. Так для этого нужно лишь бОльшее время. Поэтому и пишут как пример, что удвоить количество производства вооружения - требует увеличения времени.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот именно, нужно время. И, да, увеличение поставок комплектующих, а для этого, расширения производства. Это ещё и дополнительные рабочие руки, квалифицированные, заметь, и их тоже надо где-то взять.
Ну вот и дошли до заветного слова "время"))
Про квалифицированные руки тоже пишут в статье: ищут. И не где-то, а именно по специальности. Именно об этом я в самом начале написала, что у многих проблемы: сокращение военного бюджета в предыдущие годы и потребность в специалистах. Причем, они решают ее сразу на несколько лет вперед.
Время, нужно время, а оно есть у ВСУ?
это то же самое, что и истребители Израилю. И да, еще раз повторю, что вооружение - не пирожки. Украине из производства сейчас могут пойти лишь снаряды, патроны и т.д. Т.е. продукт быстрого изготовления. Остальное - по срокам изготовления. Именно поэтому поставки США идут из складов Пентагона и других по договоренности. Вот для таких поставок можешь ставить вопрос "а у Украины время есть?"
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да что мне придумывать, когда я знаю, как это всё работает в принципе!
На самом деле в статье сказано, что цепочка поставщиков у них отработана. Мало того, у них всегда есть система по альтернативному поставщику. Мало того, они уже отрегулировали вопрос по поставкам так, что летом следующего года открывают новый завод. Как думаешь, открывают завод под конкретного поставщика или начнут искать? Тем более, что все комплектующие - годами одни и те же.
Отработана, это значит, на текущий момент все позиции закрыты, есть договора на поставки, и они должны соблюдаться. Должны, ключевое слово, но это не всегда работает. Возможны всяческие форс-мажоры, подстраховаться на все случаи жизни невозможно. И происходят сбои, то где-то поставки опаздывают, застряли контейнеры в Красном море, например, или даже смыло их с судна где-нибудь в Индийском океане... А то грузовики на границе стоят, потому что кто-то границу блокирует... Самолёты тоже из-за плохих погодных условий могут задерживаться, я про грузовые... Вот так, непредвиденно, и возникают сбои в цепочках поставок, а склады в западном мире с горами запасов "на всякий случай" как правило не предусмотрены, всё производство идёт с колёс.... Даже самые ушлые и тёртые
люди при планировании, закладывающие всяческие задержки, тоже промахиваются, а присказка, что даже в самых лучших человеческих планах всегда найдётся трещинка, она сама правда.
В идеале, всё делается в оговоренные сроки, в реале, эти сроки постоянно корректируются.
ты опять надумываешь не то: разница есть в том, что не подвезли/опоздали или что потребовалось в бОльшем количестве? В статье на это дают ответ: проблема, что потребовалось больше. Так для этого нужно лишь бОльшее время. Поэтому и пишут как пример, что удвоить количество производства вооружения - требует увеличения времени.
БОльшее количество, это бОльшее время, совершенно верно. Выходит, первоначальные планы требуют корректировки, а бОльшее количество требует и бОльшего числа поставленных компонентов, производство которых тоже требует бОльшего времени.....
Это цепочка, в которой в идеале всё должно быть отработано и учтено, а на самом деле, постоянно происходят какие-то отклонения, и так же постоянно кипит работа по подгонке к графикам, и корректировка этих графиков. Это нормальный производственный процесс, нигде и никогда не бывает так, чтобы всё
вот происходило точно по задуманному, а если идёт именно так, будь уверена, оно идёт НЕПРАВИЛЬНО, идёт с ошибкой, которая потом непременно вылезет! 
Ну вот и дошли до заветного слова "время"))
А мы постоянно говорим о двух вещах: о том или ином оружии, которое нужно ВСУ, и о времени. Вот смотри, для Украины предлагается весь текущий год, или, как минимум, первую его половину, готовиться, обучать военных, и накапливать вооружение и технику. Параллельно с этим, удерживать оборонительные рубежи. Конечно, кроме оружия, время, чуть не самый главный фактор, кто быстрее на войне, это ОЧЕНЬ важно!
Вот для таких поставок можешь ставить вопрос "а у Украины время есть?"
Хорошо, но даже для таких поставок, когда оружие есть на складах, его могут, что называется, завтра привезти к вашему порогу, тоже нет БЫСТРЫХ решений! Давай вспоминать всё подряд, гаубицы, танки, ракеты и пусковые установки, самолёты те же....
Всё требует либо бюрократических телодвижений, либо ещё каких-то согласований, и только когда наконец дают зелёный свет, дело трогается с места. Справедливости ради, надо сказать, что были случаи, когда действительно что-то поставлялось очень быстро, даже до того, как об этом объявляли официально, и это имело прекрасный эффект. Но ведь это были отдельные случаи, а теперь, когда вопрос финансированием застрял, каковы перспективы? В самом плохом варианте?
Потому я и начинаю тревожиться, и мне хотелось бы видеть чёткие возможности. Пока их нет, имхо.
Возможны всяческие форс-мажоры, подстраховаться на все случаи жизни невозможно. И происходят сбои, то где-то поставки опаздывают, застряли контейнеры в Красном море, например, или даже смыло их с судна где-нибудь в Индийском океане... А то грузовики на границе стоят, потому что кто-то границу блокирует...
И это все - общие слова, додумывать без конкретики, т.е. обсуждать их как аргумент = тратить время впустую, когда речь шла о статье о конкретном оборонном предприятии Норвегии. Где было четко сказано, что могут быть нарушения поставок у 1500 поставщиков и для того, чтобы это не влияло на темп производства, у них есть система альтернативных поставщиков, а также склады. Наличие на складах - это гарантия того, что форс-мажор останется в стороне, не повлияв на темп производства.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
БОльшее количество, это бОльшее время, совершенно верно. Выходит, первоначальные планы требуют корректировки
я уже несколько раз сказала, что это предприятие просто увеличивает заказы своим поставщикам прямо пропорционально тем заказам, которые получает само предприятие. И чего тут странного? Нормальная рабочая ситуация: комплектующие много лет одни и те же. Увеличили заказ своим поставщикам, да и все. Не справился один поставщик - подключают другого. И начинают выполнение повышенного объема тогда, когда все сбалансiрованно.
Вообще не вижу проблем.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список