да не нужно ставить акцент "кто кого победил". Каждый добивается своего. В конце концов и вопрос по границе тоже важный. Он, кстати, был еще при Трампе и ему здорово тогда доставалось от американцев. Пусть решают свои проблемы, главное, что вместе с граниcей решится и вопрос по помощи Украине.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Посмотрим, что и как решится. Пока что решения откладываются и откладываются, а это признак того что согласия пока нет.

Похоже, что Трамп еще принесет проблемы своей стране. Он прекрасно понимает, что второго шанса у него не будет, поэтому сейчас бросает все, что может сделать. Даже проблемы.

"....Один из самых высокопоставленных европейских политиков рассказал, как бывший президент США Дональд Трамп в частном порядке предупредил, что Америка не придет на помощь ЕС, если она подвергнется военному нападению.

«Вы должны понимать, что если Европа подвергнется нападению, мы никогда не придем, чтобы помочь вам и поддержать вас», — сказал Трамп президенту Европейской комиссии Урсуле фон дер Ляйен в 2020 году, по словам французского еврокомиссара Тьерри Бретона, который также присутствовал на встречe на Всемирном экономическом форуме в Давосе.

Бретон рассказал это на мероприятии в Европейском парламенте в Брюсселе во вторник, всего за несколько дней до того, как Республиканская партия проведет 15 января кокус в Айове, первое соревнование в попытке Трампа выиграть номинацию от республиканцев за попытку вернуться в Белый дом. "

https://www.politico.eu/article/donald-trump-vow-never-hel...

=====

Вот так и всплывают подводные камни...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Что получается, это было сказано ещё в 2020 году, и что же ЕС? Они что же, предприняли какие-то действия по УСИЛЕНИЮ защиты Европы, НАТО зашевелилось в этом направлении? Насколько помню, нет, и движуха началась лишь после 24 февраля 22 года...

Понимаю, Трамп, человек эксцентричный, сегодня скажет одно, завтра, другое, но ПОНИМАТЬ, что подобными словами не разбрасываются, и что такие планы у США имеются, НЕПРЕМЕННО НАДО, И действовать надо.

Что получается, это было сказано ещё в 2020 году, и что же ЕС? Они что же, предприняли какие-то действия по УСИЛЕНИЮ защиты Европы, НАТО зашевелилось в этом направлении?

с какой стати нужно предпринимать меры по защите всей Европы лишь по словам Трампа, сказанным неофициально, а в кулуарах экономического форума в Давосе? И это при том, что существовали на то время не только договоренности, но и реальность по присутствию контингента США в Европе и это уже была также и компетенция НАТО.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Понимаю, Трамп, человек эксцентричный, сегодня скажет одно, завтра, другое, но ПОНИМАТЬ,

Трамп - очень плохой дипломат, вернее, никакой. Такими выходками не разбрасываются, даже в кулуарах. И умные люди, услышав его, поняли, что это - только выходка, т.к. Трамп тогда не мог выбить деньги за присутствие США в Европе.

что подобными словами не разбрасываются, и что такие планы у США имеются, НЕПРЕМЕННО НАДО, И действовать надо.

Вот такие как Трамп и разбрасываются. Это было его личное мнение, которое - очень сомневаюсь - было бы приведено в действие.

А вспомнили сейчас ему эти слова, чтобы подчеркнуть, какой идиот идет опять в президенты.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Хотя бы с той, что Трамп горел идеей вывести США из НАТО, и от своей идеи не отказался. Смотри, в 2020-м он всё ещё был президентом, а сказанное приватно могла легко закрутиться уже в официальное. Да, сейчас он подтвердил свои намерения, а тогда это выглядело очередной его выходкой, которую он завтра забудет, но к настойчивым призывам тратить на свою оборону больше европейские лидеры должны были прислушаться?

У меня опять иное мнение. Полагаю, что не идея выхода США из НАТО овладела умами американцев. Другое, они хотят переложить часть груза военных расходов на защиту Европы на самих европейцев, и нужно немного Европу попугать. Что и делал Трамп, а само желание никуда не ушло. США хотят, чтобы европейцы раскошелились на свою безопасность сами, и это хотение, похоже, имеют и республиканцы, и демократы. И нахожу это правильным, если честно.

Хотя бы с той, что Трамп горел идеей вывести США из НАТО, и от своей идеи не отказался.

далеко не умная идея. Ага, как раз на радость путинской россии. Та только и ждет, когда же начнется раздрай в НАТО

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

США хотят, чтобы европейцы раскошелились на свою безопасность сами, и это хотение, похоже, имеют и республиканцы, и демократы. И нахожу это правильным, если честно.

так и я не против, но только такие дела решаются в рабочем порядке, а не выходками в Давосе. Это только подтверждает, что Трамп по этому вопросу не имел 100%-ной поддержки, т.к. вопрос ну очень многосторонний. Кстати, это сами США решали по количеству введенного контингента, т.е. должны были считать свои расходы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Само собой, в Кремле никогда не скрывали, что они стараются развалить и ЕС, и НАТО, а у нынешнего это просто идея фикс, отомстить Западу за величайшую трагедию 20 века... Ты вспомни, сколько было веселья и чуть не празднования, когда состоялся Брексит!

Хорошо, мы не против, но что реально было сделано? Имхо, но начали хоть что-то в 22 году, а насколько продвинулись? Статьи про то, сколько времени осталось у Европы перед возможным нападением на неё РФ,

появляются всё чаще, и это неспроста. Это не радостные мечты генералов, давайте деньги, мы должны вооружаться, нам надо строить новые армии... Это уже объективная реальность, когда от заявлений про НАТО, которое должно

собрать свои манатки, и убраться на границы 97 года, перешли к делу 24 февраля 22 года. И не устают повторять, что цели у них большие, пусть и ртом Медведева, или, всяческих россаналитиков, но ведь говорят же! А когда проговаривают вслух,

гарантировано, что и планы разработаны, и подготовка ведётся....

Знаешь, я не сторонник военизированных государств, и то что Германия тратила деньги на мирное развитие, а не на военных, считал хорошим делом. Но я отчётливо вижу, что я ошибался, и стране отчаянно необходимо срочно перестраивать свою промышленность под военные нужды. Как будет решаться вопрос с армией ( я плохо понимаю, как нынешние поколения сытых немцев пойдут служить, наверное, это будет наёмная армия по контрактам, но очевидно, что на других условиях, отличных от теперешних... ) мне малопонятно, но технику и оружие Германия производить способна. А вот поворачиваться быстро, это проблема...

брэксит состоялся, но когда пришла проблема с путинской войной , британцы повели себя очень достойно, там больше экономические вопросы были

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

твои слова резонны, но вопрос был в другом: сколько должны платить США Европе за размещение своего контингента и какую выгоду от этого размещения получит сама Европа. Найти консенсус несложно, сесть и порешать этот вопрос. Но Трамп обострил это, заодно пиаря себя

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот именно, сложилось впечатление, что Трамп скорее пиарил самого себя, чем хотел решить вопрос. Имхо, но мне думается, что создание некоей европейской армии, которая и будет защищать саму Европу в случае чего, есть такая надёжная гарантия ненападения, а не какие-то договора. Да, наёмная армия профессионалов, достаточно большой численностью, и превосходно вооружённая. настолько хорошая, чтобы не было даже мысли сунуться... Что не исключает НАТО, или ещё каких-то иных союзов, просто без мощного и надёжного военного кулака на европейском пространстве теперь не обойтись.

по такой армии я уже читала, что-то как Обьединенные ВС Европы, и да, в сотрудничестве с НАТО .

Но на это же потребуется куча денег, вот тут и случается тормоз. Даже с учётом специфики стран и платёжеспособности это может быть залогом спокойствия. Преступление путина показало, что может появиться Гитлер-2, оболванивающий огромную страну и заставляющий отдавать жизни и работать на производство вооружения лишь из-за его больных амбиций. А потом, сдыхая, даст команду на ЯО по европейской столице

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Чем, как по мне, сложнее с НАТО решать задачу защиты Европы. Имхо, но в армии существует единоначалие, железный принцип, по которому не бывает дебатов, а приказы не обсуждают, а выполняют. В этом смысле именно армия, в которой будет главнокомандующий и свой штаб, она способна решать задачи, которые могут возникнуть в будущем. НАТО собралось и расширялось прежде всего как политический блок, а для принятия решений ей требуется много времени и согласований всех сторон-участников. Если хочешь, это уже давно организация бюрократическая, которая для применения не то что военной силы, для участия совместно с другими странами в какой-либо операции будет долго и нужно решать многочисленные задачи... О чём говорить, если в своё время канцлер Шрёдер отказался от того, чтобы Германия принимала участие в войне в Ираке, и лишь предоставил американские базы в Германии для организации воздушных мостов.

Я не считаю НАТО способной решать какие-либо серьёзные задачи в Европе с помощью европейских стран, участников организации. Тем более, что есть ещё и такие лидеры стран как Орбан, или, Фицо, и у каждой страны свои интересы. А вот защитить любую, или даже, все страны Европы может как раз наёмная армия, которая и служит такой задаче, и ей неважно, на каком участке, финансирование её идёт ото всех....

Я не считаю НАТО способной решать какие-либо серьёзные задачи в Европе с помощью европейских стран, участников организации.

Просто не было ситуации, когда это нужно было. Если говорить про учения, то они всегда были на высоте.

Не думаю, что Орбан будет вставлять палки в колеса, когда речь пойдёт об обороне его страны.

По Шредеру: мы ведь говорим о действиях по защите Европы

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А кто на Венгрию нападать будет? Я про то, что если РФ вторгнется в Литву, или, Латвию. То же Орбан может стать в позу как сейчас, дайте денег, тогда поддержим. Я говорю про армию многонациональную, которая будет защищать границы ЕС, и содержать её будут все страны, выделяя деньги. Вместо того чтобы содержать свою национальную армию. Как идея, это должно работать, могут быть и варианты.

Орбан повязан с путлером лично. Безнадёга, все его активы незаконны