Спустя два года, и множество всего что за них случилось, мне не представляется нечто такое, что послужит отмашкой, вот теперь можно.

А представляется тем про что говорилось давно. Отсутствием лидеров, способных не поступок.

Вот еще взяла цитату:

https://www.radiosvoboda.org/a/news-f-16-ukrajina-nato-sto...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Через несколько часов будет два года, как путинская россия вторглась абсолютно незаконно на территорию Украины и начала вооруженную агрессию фашистскими действиями. Никогда украинцы не простят россии это преступление.

=======

Война России против Украины привела к страшным человеческим жертвам и причинила страдания миллионам людей. С таким заявлением выступил в четверг Верховный комиссар ООН по правам человека Фолькер Тюрк. Заявление прозвучало в четверг, в преддверии второй годовщины полномасштабного российского вторжения в Украину.

Ущерб, нанесенный войной, будет ощущаться на протяжении поколений, подчеркнул Тюрк. "Полномасштабное вторжение Российской Федерации в Украину привело к страшным человеческим жертвам, причинив огромные страдания миллионам мирных жителей", – сказал он.

Фолькер Тюрк напомнил, что миллионы украинцев были перемещены, тысячи – потеряли жилье, а сотни больниц и школ были повреждены или разрушены.

Управление Верховного комиссара ООН по правам человека заявило, что за последние два года были зарегистрированы "широко распространенные пытки, жестокое обращение и произвольные задержания гражданских лиц российскими вооруженными силами".

https://www.svoboda.org/a/oon-voyna-rf-protiv-ukrainy-priv...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Очень полезное видео.

Со всем согласна кроме утверждения, что нападения со стороны Чонгара/Херсона не ожидали. Смотря КТО не ожидал. Об этом в нашей группе десятки документов.

А также с тем, что запад ждет переговоров. Интересно, какая страна хотя бы одна такое заявляет? Кроме росс. и проросс. пропаганды никто об этом не говорит. А говорят только одно: мы помогаем Украине, а Украине решать, каким и когда будет завершение войны.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Смотри, нам раскрыли на сегодня, а что же произошло тогда на том направлении? Нам объяснили, почему рашисты легко и практически без боёв заняли огромные площади, и г. Херсон? А ведь это было ключевым фактором для контроля над сухопутным коридором в Крым. и падению Мариуполя.... Пока не будет полного расследования с выводами, что произошло, кто виноват, и наказания не будет, мы можем смотреть какие угодно документы. И делать свои выводы, а они правильные?

Я отчасти разделяю мнение Ауслендера насчёт того, что запад оставляет возможность для переговоров. Как бы не захлопывает дверь полностью. Я тут в соседней теме разместил видео Фейгин-Портников, там про Навального в основном, но очень любопытны рассуждение Портникова в этой части. И думаю, что Портников прав, Запад с начала вторжения, и потом, и сейчас, действуя осторожно ( чтобы не эскалировать ), думает о будущем. Нет, не о том что можно спровоцировать ядерную войну, и всем хана, это отчётливо понимают даже кремлёвские отморозки, и кроме угроз ничего такого не произойдёт. А вот про то, что все войны заканчиваются переговорами, точно думают. И именно поэтому они не хотят полностью закрывать за собой дверь. Это неприятно сознавать, я понимаю, но имхо, это правда. И именно ею вызвана во многом такая, скажу осторожно, очень медленная реакция Запада, и его как бы нерешительность. Они всё ещё видят в РФ будущего партнёра, с другим руководством, иных людей чем там сидят сейчас, в стране, которая сможет с ними мирно сосуществовать... Ошибка? Имхо, страшная и глупая, но ведь они её делают...

Пока не будет полного расследования с выводами, что произошло, кто виноват, и наказания не будет, мы можем смотреть какие угодно документы. И делать свои выводы, а они правильные?

Что касается направления с Крыма, так тут и нет никаких загадок, достаточно знать элементарное: Крым-один из важнейших стратегических объектов и подходы к нему должны быть закрыты, под контролем

Просто Ауслендер сделал не только видео "по верхам", но и такие выводы, что понятно: он совсем не в курсе, хотя и ссылается на Цаплиенко.

Говоря, что оттуда не ожидалось нападение, Ауслендер просто выручает Зеленского. Кому нужна эта демагогия сегодня, когда уже все известно, а Зе/Ермаки до сих пор тянут расследование по Чонгару

Или осторожничает как тот Фейгин и не хочет влезать в тему по Зеленскому. Но зачем тогда вводить людей в заблуждение?

Сколько было об этом направлении сказано даже в нашей группе, за неделю до войны там Зеленский с Даниловым и Ермаком проводили показушные учения по борьбе с террористическими действиями. И что получили 24-го?

О том, что Крым - это была первоочередная задача, поэтому сразу отрезали Херсон, как коридор для предотвращения нападения на Крым.

Да, не хочется сейчас тратить время на то, что тогда было, я все фиксировала в группе.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мне то что делали Зеленский с Ермаком до войны, не нравится совсем. И я не понимаю, как можно было оставить южное направление неприкрытым, незаминированным. и просто его отдать...

А в чём неправ Ауслендер, когда говорил о том, что Зеленский и Ко не верили в то что вторжение будет, несмотря на настойчивые предупреждения? Это так и было. Зачем нужно полное расследование? Затем, чтобы стало ясно,

они там на Банковой не верили, ошибались, или, намеренно подыгрывали Кремлю. Вот когда будут однозначные выводы, то можно говорить, что всё ясно. А мне не всё пока ясно.

Я не призываю начинать дискуссию по этому вопросу. Это мнение Ауслендера, с ним можно соглашаться, соглашаться частично, или вовсе отметать.

Предлагаю послушать, не обязательно срочно

Удивил. Что, нет больше ограничений? И уже совсем круто, неужели применят таким вот образом ЯО по самой РФ?

То что рассказал Швец про уничтожение А50, вызвало некоторую оторопь. Не военный, это понятно, но ведь сказочник!

Что радует, оптимист. Послушаешь, так приятно...хотя половина из рассказанного, она совсем нерадостная.

Вот такие впечатления.

Удивил. Что, нет больше ограничений?

По поводу обстрела росс. территории, конечно, было лишним, он даже не сказал о том, что это говорил Столтенберг. А ведь это на сегодня единственные слова F-16, которые еще нужно объяснить. Вoт такие важные мелочи не стоило Швецу так лихо перепрыгивать - тут с тобой полностью согласна.

И уже совсем круто, неужели применят таким вот образом ЯО по самой РФ?

Тут он даже "терапевта" Арестовича перешагнул))

То что рассказал Швец про уничтожение А50, вызвало некоторую оторопь. Не военный, это понятно, но ведь сказочник!

Швец говорит: экипаж А-50 не видел ракет, т.к. РЭБ "ослепило" )) дело в том, что я дала видео, где А-50 отстреливает тепловые ловушки, а это уже факт того, что А-50 видит, что его обстреливают.

Насчет генералов в А-50 Швец явно переборщил))

Но самое главное, что Швец говорит, что 23-го сбиты А-50 и Ил-22. Однако был сбит только А-50. Дело в том, что в сети кто-то разместил картинки две вместе: по 14 января и 23 февраля. И это создало впечатление, что сначала сообщили про А-50, а потом позже добавили про Ил-22.

Я ставлю Швецу минус за это - это невнимательность с его стороны.

......

Про расследование 50 дел я размещала инфо. Вот только Швец говорит о куртках, но ошибается, т.к. расследование идет по поставленному вооружению, а куртки закупались в Турции за деньги Украины.

Короче, Швеца явно заносит в наборе аргументов ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Но самое главное, что Швец говорит, что 23-го сбиты А-50 и Ил-22. Однако был сбит только А-50. Дело в том, что в сети кто-то разместил картинки две вместе: по 14 января и 23 февраля. И это создало впечатление, что сначала сообщили про А-50, а потом позже добавили про Ил-22. Я ставлю Швецу минус за это - это невнимательность с его стороны.

Я слушал вчера и Свитана, и он тоже говорил о двух сбитых самолётах. Причём, подчёркивал, что эти два борта, А50 и Ил-22 всегда летают парой, и что там слаженная команда, на этих двух самолётах. И что это трудновосполнимая потеря для рашистов, укомплектовать такие экипажи крайне сложно, требуется много часов тренировок, опыт требуется. Странно, Свитан любит пошутить, и порой эти шутки носят такой, резкий характер, я бы сказал, но чтобы он так ошибся насчёт самолётов, которые были сбиты, этого не было. С другой стороны, я действительно слышал про второй сбитый А50, а про второй уничтоженный Ил-22 не было ничего.

Швеца тоже порой несёт, мы с тобой уже не раз замечали. Особенно, когда он говорит о военных делах, не понимаю, откуда у него такая "непосредственность", военная специальность у него была очень серьёзная. Порой думаю, что он это делает специально , но не понимаю, зачем...

Допустим, про обстрелы РФ, это такое себе иносказание, и в самом деле, перепел Столтенберга как-то угловато. Но про какой-то ядерный объект в РФ, который может быть по сути ядерным зарядом, и явные намёки на то, что ВСУ могут по нему пальнуть, и это аргумент для каких-то прелюдий к переговорам? Он что, серьёзно? Пропивший мозги Медведев пугает ЯО, так там понятно, что откуда, а тут какая причина?

Наличие ЯО, как и средств, способных лупить по ядерным объектам, с большой вероятностью их поражения, это совершенно иной уровень обсуждения. И если предположить фантастику, например, в Украину завезли дальнобойные ракеты с ядерными боеголовками, приготовили их для применения по нескольким ядерным объектам РФ, и теперь собираются выставить ультиматум, мол, давайте договариваться по НАШИМ УКРАИНСКИМ условиям, то я в неё никак не верю. Даже с подобным намёком от Швеца.

Я слушал вчера и Свитана, и он тоже говорил о двух сбитых самолётах. Причём, подчёркивал, что эти два борта, А50 и Ил-22 всегда летают парой, и что там слаженная команда, на этих двух самолётах. И что это трудновосполнимая потеря для рашистов, укомплектовать такие экипажи крайне сложно, требуется много часов тренировок, опыт требуется. Странно, Свитан любит пошутить, и порой эти шутки носят такой, резкий характер, я бы сказал, но чтобы он так ошибся насчёт самолётов, которые были сбиты, этого не было. С другой стороны, я действительно слышал про второй сбитый А50, а про второй уничтоженный Ил-22 не было ничего.

скорее всего, он тоже невнимательно посмотрел на даты на картинках. А видео уже вышло, поздно делать опровержение, может быть и сделали. Да и ведущий прохлопал))

О том, что "ходят парой" - это так. Не могу дать ссылку, а лишь слышала, что и по Иl-22 ракета была запущена, но он более маневренный и ушел в сторону Ахтарска. То, что ракета функционально сработала, средства объективного контроля подтвердили. Видимо, был совсем рядом.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

По поводу ЯО тоже слушала, не впитывая))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Перенесено на ветку "Закулисье преЗЕдентства"

#2696

нп

Прослушал, и не знаю, как к этому относиться.

Это первая часть, есть и вторая...

Если кто-то хочет подсказать, а что это было, пожалуйста, не сдерживайтесь....

А вот ещё, но тут другое...

А вот ещё, но тут другое...

послушала. Свитан тоже научился "воду лить". Много слов общего характера. Вроде отвечает и потом думаешь: а что же он сказал? ))

Если серьезно, то ситуация абсолютно не прояснена, слова Зеленского о том, что планы были известны кремлю, он аккуратно обошел, но в сети народ задает другой вопрос: а кто же слил эти планы? Уж не вагнергейтом опять пахнет? Может быть, пора уже Ермака на полиграф?

У меня только одно: делать такие заявления Зеленскому означает позорить самого себя, а также всех тех, кто несет службу действительно и защищает интересы Украины. А уж если по Зеленскому такое произошло, то почему еще сидят в кабинетах Буданов и Данилов? Это и их недоработка.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это первая часть

это можно было бы на ветку "США", ну да ладно, пусть здесь остается, т.к. речь идет и о помощи Украине.

Но толкового не услышала, пока одни прогнозы и обещания

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

есть и вторая...

Швец все видео посвятил статье The New York Times.

NYT: США создали в Украине 12 секретных баз вдоль границ с Россией и готовили шпионов за восемь лет до войны

У кого нет времени на видео, можно прочитать здесь коротко:

https://www.kasparov.ru/material.php?id=65DC47CE43AA7§...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

УКРАИНА И МИР В преддверии ВОЙНЫ. ХРОНОЛОГИЯ ЗАЯВЛЕНИЙ.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)