А вот дальше всё не так очевидно. Конечно, если будет предпринято вторжение вроде того как 24 февраля, да ещё с предварительной артподготовкой, с налётом кучи ракет и дронов,и всё такое, то конечно же последует ответка НАТО, и скорее всего, моментальная, и начнётся уничтожение ресурсов обеих сторон, где НАТО выглядит успешнее хотя бы теоретически. Ты полагаешь, что и практически это тоже получится, ОК, я не возражаю. Как уже говорил, если я вижу возможности рашистов в реальной войне, я не вижу возможностей НАТО, но ещё раз, допускаю, что они на порядок, а то и два выше.

Но ты почему-то не замечаешь того что я выставил на первое место. Как начало, я предположил вовсе не поход со стрельбой от военных, а совсем другое. Захват гражданских, захват заложников, удержание их, и ТРЕБОВАНИЕ не открывать огонь по тем кто будет после нарушать границу, и двигаться колоннами техники на подмогу. И требование это может быть подкреплено самым жестоким образом, казнью части заложников, где женщины и дети... Вот скажи, что можно предпринять в этом положении гражданским властям страны, где такое произошло? Что должны предпринять военные, что должно сделать НАТО?

Что может произойти в этом положении, я предположил. Пока НАТО будет решать, что и как делать чтобы избежать жертв среди заложников, к этим террористам могут подтянуться рашисты, занять какие-то объекты, грозя в случае отпора им казнью всё тех же заложников. И вот так, практически без военных столкновений, там может быть занят сухопутный коридор, далее он расширен, заложники то ли живы, то ли уже мертвы, что неизвестно, но ими продолжают шантажировать...

Твоё мнение, что делать против такого поворота?

Не считал и не считаю, что любой кто придёт на место галерного, что-то радикально изменит. Потому что это будет ставленник нынешних элит, который продолжит линию, взятую ими ранее.

не соглашусь, т.к. вполне возможно, что именно представители высших кругов, башни кремля будут против продолжения войны

А вот прозвучавшее мельком про Макрона, что он хотел бы добиться перемирия на время проведения Олимпиады, меня сильно встревожило!

сорри, но это - понты на публику, т.к. Олимпиада будет в Париже, а Макрону доходы от Олимпиады терять не хочется. А тут как бы война и нехорошо праздники делать, Вот заранее и делает отговорку: мы понимаем, что там война, но мы же предлагали прекратить...

Все это - деньги и политика. Действия на фронтаh будут продолжаться независимо от хотелок Макрона

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Хорошо, ясно, но вот нам реальные события. 7 октября, захват заложников, без цели захвата всей страны. И требования там немного иные, на параллель то напрашивается! Пусть никого не смущают тоннели, там такие условия. в Сувалках совсем иные, а в крупных городах Европы, третьи. Но самое главное, в ЛЮБОМ из этих мест невозможно постоянно контролировать всё вокруг чтобы предотвратить захват заложников, и невозможно предотвратить захват каких-то объектов. А вот спланировать, подготовить, и осуществить такой захват нынешним террористам под силу. А если террористы сидят в креслах на вершинах власти своих стран, у них для этого лишь больше возможностей...

А самое главное, что где бы не произошел захват заложников с требованиями , это ни в какой мере не будет способствовать проникновению армии россии на территорию другой страны.

Такое впечатление, что 2014 год на Донбассе был столетия назад, и всё покрыто мраком... А что же это ещё было, как не захват некоторых объектов террористами, которым на подмогу пришла российская армия?

набери в гугле "операции НАТО", там их немало.

Зачем? Я знаю, что это были именно операции НАТО, а не полномасштабные военные действия против целых армий.

Конечно, он должен быть сдержанным, т.к. не имеет права диктовать лидерам стран, которые осуществляют действия под своим флагом, а не под флагом НАТО. это все равно, что вмешиваться во внутренние политические дела другой страны. А вот когда настанет его черед действовать, тогда он будет предпринимать все, что в его силах, не оглядываясь на этих лидеров. Ты мешаешь эти понятия, поэтому у тебя не ложится в логическую цепочки.

Имхо, до определённой черты. Или, как это любят на Западе, до какой-то красной линии. И когда открыто обсуждают, а кое-кто из рашисткого совбеза и открыто угрожает, даже ЯО, что будет лупить это НАТО, то у меня возникают большие сомнения, а способны ли в НАТО предпринимать решительные действия...

В моей логике подобные противостояния с гопниками ОБЯЗАНЫ решаться применением силы. И это не обязательно должна быть сила военная, но непременно, "палка по зубам", иначе гопник не воспринимает вашу силу. А наоборот, рассматривает вас как слабака, который раздумывает, как бы ответить, но так, чтобы не эскалировать, и дальше следует очередной выпад гопника. Да о чём я говорю. история Третьего рейха Адольфа Алоизовича, она лучший пример.... Вот нынче галерный влез в образ бесноватого фюрера, а мы находимся в 1938 году....

Конечно, если будет предпринято вторжение вроде того как 24 февраля, да ещё с предварительной артподготовкой, с налётом кучи ракет и дронов,и всё такое, то конечно же последует ответка НАТО

естественно, не так то просто сконцентрировать такую группу войск, да еще и на границе, ведь удар должен быть один и сразу, а не по частям. Поэтому это все и будет наблюдать НАТО.

Но ты почему-то не замечаешь того что я выставил на первое место. Как начало, я предположил вовсе не поход со стрельбой от военных, а совсем другое. Захват гражданских, захват заложников, удержание их, и ТРЕБОВАНИЕ не открывать огонь по тем кто будет после нарушать границу, и двигаться колоннами техники на подмогу.

Никогда еще действия армии не были подчинены обстоятельствам теракта, имеющего локальный характер.

Существует масса методов обезвреживания террористов, если они находятся в закрытом помещении. Для начала - усыпляющий газ.

Я даже не могу представить, чтобы продвижение стотысячной армии не было бы остановлено только из-за требования террористов. Это - абсолютно разные категории. И такого еще не было. А вот если бы такое давало результат, то уже было бы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пока НАТО будет решать, что и как делать чтобы избежать жертв среди заложников, к этим террористам могут подтянуться рашисты, занять какие-то объекты, грозя в случае отпора им казнью всё тех же заложников.

интересно, как ты играешь в одни ворота)) НАТО будет решать молниеносно, почитай, наконец, мои ссылки, где четко расписано за кем и когда ответственность. И еще: интересно, а кто их пропустит - этих подтянувшихся рашистов? особенно учитывая то, что уже будет объявлена боевая готовность?

И вот так, практически без военных столкновений,

т.е. армия Литвы и натовские подразделения заснут и ничего предпринимать не будут?

там может быть занят сухопутный коридор, далее он расширен, заложники то ли живы, то ли уже мертвы, что неизвестно, но ими продолжают шантажировать... Твоё мнение, что делать против такого поворота?

ты зациклился на версии "хамасовцы и заложники". Забывая, что в данном случае террористы будут на территории Литвы и назад им пути нет, они будут заблокированы и полностью под контролем властей. А хамасовцы скрылись и забрали заложников, поэтому они и диктуют и до них добраться сложно. А вот террористы в твоем случае будут уже в окружении полиции/спецназа и т.д. Мало того, им еще и связь заглушат и они даже и знать не будут, идет захват территорий или нет, а также то, что нарушившие границу росс. части будут мгновенно уничтожены. Кроме того, еще и полетит ответка на важнейшие об#екты россии.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а ты можешь сказать конкретно, что должны были сделать и чего не сделали?

Конечно. Могли и должны были поставить всё оружие, которое бы успевали усвоить в ВСУ, без оглядки на дальность, мощность, и тыды. Всё кроме ЯО, хотя тут вопрос довольно интересный. Я уже говорил, РФ разместила в РБ это ЯО, или блефует что разместило, почему та же Франция не могла сделать аналогичное? Но это так, гипотетически... А практически, полный запрет поставок всего в РФ с таким же полным запретом это делать третьим странам. А то, вот...

"Санкции не помеха.

Компании ЕС поставили оборудование на 630 миллионов долларов для российского проекта «Арктик СПГ 2», несмотря на санкции

Европейские компании поставили оборудование на сумму более 630 миллионов долларов по текущему обменному курсу для российского проекта «Арктик СПГ-2» с момента начала "СВО", несмотря на то, что он находится под западными санкциями, сообщила во вторник российская служба The Moscow Times и неправительственная организация «Арктида»

ЕС запретил поставку в Россию оборудования для производства сжиженного природного газа (СПГ) в мае 2022 года, а США ввели санкции против «Арктик СПГ 2» в конце 2023 года.

Но только в январе 2024 года в Россию из стран ЕС было импортировано запасных частей и оборудования для «Арктик СПГ 2» на 24 миллиона евро (26,2 миллиона долларов)

В 2023 году импортировано оборудования на сумму более 220 миллионов евро. Крупнейшими поставщиками стали компании из Италии (112 млн евро), Франции (31,6 млн евро), Германии (25 млн евро), Нидерландов (12,8 млн евро) и Испании (8 млн евро)."

https://t.me/+VR23HOFvtOs4NDhi

НАТО могло, несмотря на все обстоятельства, сделать Украину вот-вот готовой вступить в альянс, пока не принимая её туда. Что создало бы как минимум нервозность в Кремле, как это случилось с заявлением Макрона.

Пока хватит, или ещё подбросить?

Хорошо, ясно, но вот нам реальные события. 7 октября, захват заложников, без цели захвата всей страны. И требования там немного иные, на параллель то напрашивается

ранее ответила, но отвечу: нет никакой параллели: одно дело похитившие заложников и скрывшиеся в недосягаемости хамасовцы и террористы, оставшиеся на территории, контролируемой армией Литвы и НАТО. И назад им дороги нет, они будут заблокированы.

А если террористы сидят в креслах на вершинах власти своих стран, у них для этого лишь больше возможностей...

а что, этих террористов также нельзя заблокировать, чем они отличаются от обычных, если одни и те же действия? Они одномоментно превращаются из высших чинов в обычных террористов и к ним применяются все те же правила. Ты пытаешься утрировать, но это - совсем не аргумент.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

не соглашусь, т.к. вполне возможно, что именно представители высших кругов, башни кремля будут против продолжения войны

Было время, я тоже так хотел думать. И на это надеяться. Позже понял, что это наивные мечты, и такого не будет. Не знаю, что должно так РАДИКАЛЬНО измениться в России для подобного варианта.

сорри, но это - понты на публику, т.к. Олимпиада будет в Париже, а Макрону доходы от Олимпиады терять не хочется. А тут как бы война и нехорошо праздники делать, Вот заранее и делает отговорку: мы понимаем, что там война, но мы же предлагали прекратить...

Могли быть ими, но добавил, что если бы галерный ему позвонил, он бы ответил... Что моментально выдаёт в нём ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ в переговорах о пусть временном, но прекращении огня на период проведения Олимпиады. Вспомни, во время Олимпиад войны прекращались... Нет, нет, это не игра, это явные шаги для осуществления своих планов, но они как раз навстречу Кремлю. Сначала резкое высказывание про размещение французских войск, потом выражение готовности к переговорам... и что же это?

Все это - деньги и политика. Действия на фронтаh будут продолжаться независимо от хотелок Макрона

Именно, деньги и политика! Большие деньги, где страны на втором, или даже на третьем плане.

Такое впечатление, что 2014 год на Донбассе был столетия назад, и всё покрыто мраком... А что же это ещё было, как не захват некоторых объектов террористами, которым на подмогу пришла российская армия?

хм-м..))) а почему у тебя уже объекты стали в роли людей-заложников? ты как бы забыл, что там требований никто не выставлял и граница была не подконтрольна властям Украины. И уж не тебе напоминать, что автоколонны и жд. шли день и ночь с вооружением из россии абсолютно беспрепятственно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Никогда еще действия армии не были подчинены обстоятельствам теракта, имеющего локальный характер. Существует масса методов обезвреживания террористов, если они находятся в закрытом помещении. Для начала - усыпляющий газ. Я даже не могу представить, чтобы продвижение стотысячной армии не было бы остановлено только из-за требования террористов. Это - абсолютно разные категории. И такого еще не было. А вот если бы такое давало результат, то уже было бы.

Уже говорил, никогда не говори никогда. То чего не было, уже может быть, и мы видим, что происходят такие вещи, которые мы и представить себе не могли!

Многотысячный, и прекрасно подготовленный ЦАХАЛ уже который месяц не может победить даже не регулярную армию! А именно, террористов, и ты хорошо знаешь, почему. Заложники, и якобы мирные жители сектора, но оказывается среди этих мирных полным полно людей в гражданском, с оружием, с гранатомётами... И это проблема, а кто боевик, кто террорист, а кто, мирный?

Что в Литве ничего подобного не может случится? У одетых в гражданскую одежду не может оказаться оружие, они не могут нападать, захватывать, удерживать, выдвигать требования? Головы они резать не могут?

Ну, ну, попробуй, останови колонну, и тут же получишь кадры мёртвых гражданских. Ты бы отдала такой приказ, остановите эти колонны, уничтожьте, расстреляйте, когда тебе угрожают убивать за это невинных, и вешать вину на тебя за тобою принятое решение?

т.е. армия Литвы и натовские подразделения заснут и ничего предпринимать не будут?

Им могут не дать такого приказа действовать, как не дали приказ действовать ВСУ в Крыму в 2014 году. Не в том дело, что причины отсутствия такого приказа разные, суть в итоге. Военные без приказа ничего делать не будут, так устроена армия.

Иначе это не армия, а бардак-фиалка...

ранее ответила, но отвечу: нет никакой параллели: одно дело похитившие заложников и скрывшиеся в недосягаемости хамасовцы и террористы, оставшиеся на территории, контролируемой армией Литвы и НАТО. И назад им дороги нет, они будут заблокированы.

А им и не надо назад, им нужен коридор, который будут контролировать пришедшие на помощь военные. У тех будут свои задачи, а у террористов, тех же военных из ГРУ, свои. Удержание заложников, угроза расправы над ними...

И дальше ещё проще, НАТО, так и не применившее силу в начале этой операции, почти наверняка не применит её и дальше. Потому что люди ведь погибнут, да и наверняка волна возмущения поднимется, как же так, вас, ребята, как мальчиков младших классов хулиганы побили...

а что, этих террористов также нельзя заблокировать, чем они отличаются от обычных, если одни и те же действия? Они одномоментно превращаются из высших чинов в обычных террористов и к ним применяются все те же правила. Ты пытаешься утрировать, но это - совсем не аргумент.

Так почему до сих пор не заблокировали галерного с его окружением? Там даже руководство ХАМАСа не могут заблокировать, хотя и довольно успешно его уничтожают, но очень медленно...

хм-м..))) а почему у тебя уже объекты стали в роли людей-заложников? ты как бы забыл, что там требований никто не выставлял и граница была не подконтрольна властям Украины. И уж не тебе напоминать, что автоколонны и жд. шли день и ночь с вооружением из россии абсолютно беспрепятственно.

Потому что тогда использовали те обстоятельства, которые сложились, а могут использовать и иные. Те, которые сложатся в будущем. Ни одна страна мира не может контролировать каждый метр своей границы полностью, а может обнаружить вторжение, и принять необходимые меры. Я не штаб диверсионных операций, и не рашистский Генштаб, я не могу знать очень многих вещей, а могу лишь предполагать на основании уже произошедшего ту или иную комбинацию. На самом деле, и я в этом уверен, подобных вариантов имеется множество, и их проигрывают по обе стороны границ. Всё дело в том, что такие варианты, какими бы фантастическими они нам не казались, на самом деле ныне становятся реальностью.

Как нынешнее заявление Трампа, что если его не выберут президентом, он гарантирует кровавую баню...и ведь понимаешь, что он может это замутить!

Я знаю, что это были именно операции НАТО, а не полномасштабные военные действия против целых армий.

Окей, но только не армий, а армии - одной, российской ведем речь. Наверное, стоит сопоставить боевой потенциал НАТО всего и россии, особенно потрепанной после двух лет войны в Украине? Может быть, тогда и вопроса не будет?

И когда открыто обсуждают, а кое-кто из рашисткого совбеза и открыто угрожает, даже ЯО, что будет лупить это НАТО, то у меня возникают большие сомнения, а способны ли в НАТО предпринимать решительные действия...

К сожалению, я со своего дивана не могу дать тебе полный расклад всех секретных документов НАТО в этом случае, как и ты не дашь мне подтверждений своих слов. У каждого - свое мнение, но я лишь напомню, что на сегодня нет альянса или страны, которая может превысить боевой потенциал НАТО и, думаю, что этот альянс ни за что не уступит эту пальму первенства другому. Поэтому никогда не позволит, чтобы кто.-то другой взял над ним верх. А вот степень решительности - это очень относительное понятие. Иногда лягушку нужно варить медленно ©

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В моей логике подобные противостояния с гопниками ОБЯЗАНЫ решаться применением силы.

а в моем понятии с гопником не нужно ему уподобляться, а действовать умно и, прежде всего, - законно и так, что потом у этого гопника не будет желание делать преступление.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Конечно. Могли и должны были поставить всё оружие, которое бы успевали усвоить в ВСУ, без оглядки на дальность, мощность, и тыды.

и где здесь реформы НАТО, когда о реформах вообще и речи нет, да и вооружение поставляет страна США, а не НАТО. Я прошу тебя, будь в русле того, о чем говорим, иначе это бесполезно: от темы - к теме.

Я уже говорил, РФ разместила в РБ это ЯО, или блефует что разместило, почему та же Франция не могла сделать аналогичное?

и причем здесь опять реформы НАТО?

"Санкции не помеха.

ты можешь это разместить на ветке "Санкции", но это вообще не касается ни темы нападения россии на страну НАТО, ни реформ НАТО.

НАТО могло, несмотря на все обстоятельства, сделать Украину вот-вот готовой вступить в альянс, пока не принимая её туда.

как это "сделать вот-вот готовой"? Давай не будем приписывать то, что только в наших воображениях.

Nеужели ты забыл, что это в первую очередь зависит от страны? Порошенко успел в последние дни зафиксировать в Конституции направление на НАТО с учетом достигнутых ранее соглашений с НАТО, Зеленский эту тему не форсировал. Так НАТО должно тащить Украину насильно?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Могли быть ими, но добавил, что если бы галерный ему позвонил, он бы ответил... Что моментально выдаёт в нём ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ в переговорах о пусть временном, но прекращении огня на период проведения Олимпиады.

там вообще не имелась ввиду Олимпиада, а разговор был в общем с общей ситуацией.

Нет, нет, это не игра, это явные шаги для осуществления своих планов, но они как раз навстречу Кремлю. Сначала резкое высказывание про размещение французских войск, потом выражение готовности к переговорам... и что же это?

ты сам себе противоречишь: как можно навстречу кремлю, если предлагает ввод войск (уже отбой) Украине? Это против кремля. Готовность к переговорам - еще не значит, что пойдет на поводу кремля. И никто пока еще не знает, во что это вообще выльется, Как было раньше, так все было бесполезно. Потому что главное: вопрос по Украине должен решаться с Украиной, а не за ее спиной.

Именно, деньги и политика! Большие деньги, где страны на втором, или даже на третьем плане.

ты не заметил более важную часть моей фразы: "Действия на фронтах будут продолжаться независимо от хотелок Макрона"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Многотысячный, и прекрасно подготовленный ЦАХАЛ уже который месяц не может победить даже не регулярную армию! А именно, террористов, и ты хорошо знаешь, почему.

я просила - если и давать аналогии, то подходящие к версии "нападение россии на страну Балтии". Твой пример абсолютно не подходит. Ни по характеру действий, ни по боевому потенциалу. Но по Израилю отвечу: если бы не было тоннелей, там не понадобилось столько времени. И это - специфика войны.

Заложники, и якобы мирные жители сектора, но оказывается среди этих мирных полным полно людей в гражданском, с оружием, с гранатомётами... И это проблема, а кто боевик, кто террорист, а кто, мирный?

если бы это было в теме ветки про Израиль, я бы еще отвечала, но вдумайся, какая аналогия с тем, что ты даже раньше говорил? Ведь по твоей версии с террористами, проникшими в страну Балтии, они там и останутся, они будут идентифицированы сразу же после захвата заложников и будут блокированы, окружены. Они будут нейтрализованы на любое действие. В Газе кто-то поймал и заблокировал захватчиков заложников? Нет. Некого пока за руку схватить. Да, есть главари, но это совсем другая ситуация.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Что в Литве ничего подобного не может случится? У одетых в гражданскую одежду не может оказаться оружие, они не могут нападать, захватывать, удерживать, выдвигать требования?

нет, не будет такой ситуации, т.к. у них не будет путей отступления, далее читай абзац выше

Ну, ну, попробуй, останови колонну, и тут же получишь кадры мёртвых гражданских. Ты бы отдала такой приказ, остановите эти колонны, уничтожьте, расстреляйте, когда тебе угрожают убивать за это невинных, и вешать вину на тебя за тобою принятое решение?

ты уже заходишь в крайности, забывая то, что я тебе раньше говорила: террористы блокированы, связь у них заглушена, усыпляющий газ в помещении, где они находятся, через 10 минут заходи и одевай наручники. Колонны не имеют связи с террористами, если начинают нарушать границу - ликвидация соответствующими видами вооружения.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)