Не про идентичность идёт речь, а про то, что НАТО может и не вмешаться. А одной Литве не потянуть, хотя, ты говоришь, она под зонтиком. И всё заранее оговорено...ОК, для начала почитаем вот это.

Общая ссылка википедии про НАТО - это общая, я же дала тебе ссылки натовские и немецкие, где даже означено, какие страны за это отвечают в первые минуты нападения и какие потом подходят дальше.

Допустить, что НАТО не вмешается тогда, когда уже с десяток лет идет подготовка именно по этому региону?

Хотя.. если так думаешь, твое право.

Сейчас скажу совсем нехорошую вещь, я не считаю, что Украине надо в НАТО, и не считаю потому, что не верю в способность этой организации решать вопросы.

и именно поэтому так не хочет путин, чтобы Украина была в НАТО? Была бы в НАТО, никакого нападения россии не было бы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

НАТО превратилось на неимением противника в обычную бюрократическую, разбухшую от собственного безделия, фирму

фирму, которая проводит самые масштабные учения в мире, причем, по всем родам войск и несколько раз в году? C десятками тысяч в/контингента, десятками стран, про технику вообще даже не пишу.

Почему так срочно были приняты в организацию шведы и финны? А потому, что и те, и другие, но в первую очередь именно финны, представляют из себя серьёзную военную силу.

они были приняты во время войны путина в Украине и именно по этому факту.

Ну очень серьезная боевая сила... Ее присутствие по сравнению в британцами, французами можно вообще не заметить. А вот близость к границам россии - это факт.

Эти МОГУТ и БУДУТ воевать, отчасти будут воевать ( если что ) поляки, но это почти всё что есть в потенциале у Европы. Честно? Не густо, когда дойдёт дело до войны с рашистами...

т.е. из всей армий НАТО, где 32 страны, а вовсе не одной Европы, в случае нападения россии на страну Балтии, будут воевать только финны и поляки.

Понятно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

если так думаешь, твое право.

Да, вот такие они, думы окаянные...

и именно поэтому так не хочет путин, чтобы Украина была в НАТО? Была бы в НАТО, никакого нападения россии не было бы.

Что он хочет, этот галерный, мне глубоко плевать! Безусловно, была бы в НАТО, не было бы и 2014 года, и 2022-го, но именно этого там в Кремле всячески не допускали, и пытаются не допустить. И 14, и 22 годы, это можно рассматривать как причину, почему напали.

Так может, стратегически был сделан неверный шаг? Может, не в НАТО надо было идти, а создавать военный союз с какой-то страной, и вот тогда, из-за такого союза, и не произошло бы ничего?

Но конечно же, не с РФ, а то щас кто-то пнёт меня, не пожалеет!

Сведения годичной давности, даже больше, с тех пор у рашистов похуже будет, нет? А может, и получше, они ведь кое-что наладили в производстве, купили, ремонтируют...

там же в таблице было на 24.02.2022, т.е. без учета потерь в этой войне, так минусуй это. И что же это россия там закупила - снаряды от КНДР и шахеды у Ирана? А что же она ремонтирует - танки советского образца, подбитые на украинских фронтах и которые для вооружения НАТО будут эффективным оружием?

И самое главное, у них там есть боевой опыт, который передают новичкам, а западный мир какой опыт имеет, с кем?

ты опять забываешь, перенося позиционную войну на украинских фронтах на действия НАТО. Уже говорила, что не будет НАТО вести такие бои лоб в лоб, там авиация "разгладит" всю технику на раз. И не будет никаких бригад, а будет целевое поражение на дистанции, с которой для росс. армии цели будут недосягаемы.

Про ответку по территории россии опять забыл? У меня такое впечатление, что опять тот же круг, где ты на тему о действиях НАТО переносишь на совершенно другие обстоятельства.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

фирму, которая проводит самые масштабные учения в мире, причем, по всем родам войск и несколько раз в году? C десятками тысяч в/контингента, десятками стран, про технику вообще даже не пишу.

Вот зачем ты это сказала? РФ тоже проводит несколько раз в году, и страны какие-то привлекает, и масштабные....

Знаешь, как называются военные парады? Военный балет... Учения, это была долгие годы показуха, потому что куда их, эти навыки на учениях, когда не было противника. Сейчас появился, пусть не совсем сейчас, но всё же, только недавно зашевелились от осознания реальной угрозы. И то, я считаю, что и осознания толком нет, и шевеление пока только начинается...

Финская армия заняла 50-е место в рейтинге из 145 армий мира Global Firepower Index 2024Ну очень серьезная боевая сила... Ее присутствие по сравнению в британцами, французами можно вообще не заметить. А вот близость к границам россии - это факт.

Финская армия когда-то 39-40 году хорошо накостыляла советской. И не просто накостыляла, она её по факту победила, так что это и опыт, и умение, и до сих пор не выведенный страх у бывших советских воевать с финнами...

Что дорогого стОит! А близость к границам, плюс, передовое вооружение, плюс, участие в альянсе, это головная боль кремлёвских. С непоняткой, как нейтрализовать...

т.е. из всей армий НАТО, где 32 страны, а вовсе не одной Европы, в случае нападения россии на страну Балтии, будут воевать только финны и поляки.Понятно.

Назови тех кто ещё "подтянется". У кого есть хорошо подготовленные, прошедшие реальные боевые действия в войнах, пусть не армии, и не полки, а батальоны....Но самое главное, у каких стран есть власти, которые отдадут такие приказы, идите выполнять наш долг по 5-й статье? Я же выше сослался на положения, каждая страна может это сделать, а может и не посчитать нужным, это не автоматом действует. Для США не действует совсем, я про автомат, для других, надо всеобщее согласие, а там Венгрия может и не захотеть защищать какую-то Литву, например... И опять, вспоминая Шрёдера, который отказал альянсу в прямом участии, не послал свои войска в Ирак... Выходит, так можно было? Почему сейчас нельзя?

И их бросают в ту же Литву на подмогу, а у них есть о опыт, и какие-то навыки взаимодействия на учениях, но нет главного. Нет опыта войны с рашистами, которые уже как-то обтесались на войне с НАТОвской техникой, оружием, способами... У кого преимущество, а?

А рашисты уже видели всю технику НАТО в бою в Украине и у них есть противодействие? Так отчего же до сих пор у ВСУ успешные обстрелы Хаймерсами и ШШ? Для чего опыт наземных действий, если там уже все будет решать дальнобойная техника и авиация?

Не забывай, что вооружение НАТО, которое применяют ВСУ - это лишь сотая часть по эффективности от того, что есть у НАТО для собственного противодействия

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И в который раз, я обращаю внимание на то, что Кремль постарается ВСЯЧЕСКИ избежать прямого военного столкновения с войсками НАТО

совершенно верно, потому что знает, что поражение россии обеспечено. В короткие сроки.

но зато непременно будет пытаться извлечь максимум из нападения террористическими группами с захватом заложников, и под прикрытием этих людей, шантажируя казнями, продвигаться по стране/ам НАТО.

ну конечно, а все будут спать и ничего не будет замечать. Если бы такое было возможно, такое уже было бы. Но его нет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я понимаю, тебе не хочется никак отвечать на такие щекотливые вопросы, как, а что делать в таком случае.

я отвечаю, разве ты не заметил? ))

Не отвечай, потому что усыпляющий газ, это несерьёзно для подготовленных к таким вещам террористам.

у тебя есть данные, чем обладаeт антитеррористический спецназ? У меня - нет, поэтому я привела лишь общеизвестный метод нейтрализации вооруженных преступников. Причем, 100% надежный.

Выбросят несколько якобы убитых газом трупов, показав вся неразборчивость и жестокость нападающих...

кто выбросит? Спецназ? А зачем, когда они знают, как это применяется?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я не знаю вводных, куда крутить счётчик... Много отминусовали, это факт. Но начали производить, или, собирать дроны, ракеты делают, снаряды покупают. Да, танки совковые, старые, но их там до фига ещё....Неэффективное, но оружие, которе стреляет, убивает, и которое тоже надо чем-то уничтожать. Если у них так всё плохо с вооружением и техникой, чем они там пытаются наступать?

Мы можем с тобой так или иначе прикидывать, как оно будет, и что произойдёт. Для себя, я понимаю, что у них в Генштабе сидят не идиоты, а подтверждение тому, линии фронтов спустя 2 года после начала.

Это я к тому, что если они решат напасть на страну НАТО, то ( в который раз! ) постараются избежать прямого военного столкновения. Один из вариантов, как, я описАл, шантажом. Видимо, не слишком удачно, но я не военную академию заканчивал...

Я утрирую, разумеется, да только вот так выглядит нынешнее НАТО, его руководство, для меня.

вижу, что не читал предложенные мною ссылки. Я многое знаю о НАТО, но даже мне там были интересные факты - конкретно по организации защиты восточного фланга НАТО. И это то, что выложили в паблик, а что остается в секретной части... Натовская машина - непрерывный процесс с ротациями и экспериментами новых сил мгновенного реагированийa. Причем, на всех континентах.

Что ты можешь со мной сделать, наверное, я слишком много времени когда-то провёл на улицах....

да-да, уж я-то тебя уже знаю: если начал разбираться, то - основательно, а на улицах такому не учат

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ты хочешь сказать, что НАТО, или, западные страны, пусть будет так, СПЕЦИАЛЬНО придерживают передовую технику и оружие для ВСУ, чтобы не раскрывать секреты своих возможностей?

Мир сошёл с ума, а Трамп, один из городских сумасшедших, реально претендующий на власть. И я не могу с этим не считаться, он может получить то что хочет, он пока идёт последовательно и неотвратимо к этому.

лишь одна цитата, но фактически отвечу на весь пост.

А знаешь, это Трамп сейчас такой прыткий, каким был на штурме Капитолия. А ведь когда он стал президентом, то особых успехов от его личных инициатив и не было. У него были сплошные проблемы, как с этой стеной с Мексикой, так и внутренние.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

совершенно верно, потому что знает, что поражение россии обеспечено. В короткие сроки.

Возможно что так и есть. Понимают. Но есть и иное объяснение, придуриваются.

Как с Украиной, мы не собираемся нападать, это всё чушь... И что тогда?

ну конечно, а все будут спать и ничего не будет замечать. Если бы такое было возможно, такое уже было бы. Но его нет.

Около шести часов подряд Израиль ничего ( практически, почти ничего ) не предпринимал с утра 7 октября 2023 года. Даже когда уже не спал, и всё замечал....

А они спецом готовились к подобным терактам, пусть и не в таких масштабах, но они серьёзно готовились...

Спецназ, и не только их, готовят для выживания в условиях газовых атак.

Выбросят затем, чтобы показать бесчеловечность и профнепригодность властей. Которые своими действиями убили своих же гражданских.

Способов запугивания и выламывания рук властям существует множество....

Думаю, что да, настала. Иначе мы рискуем однажды проснуться совсем в ином мире, в котором мы просто окажемся лишними...Извини, но как думаю.

да не нужно извиняться, у каждого - свое мнение. Лишь хочу спросить: есть нападение на страну НАТО? О каких действиях речь? Пока по войне в Украине только страны НАТО - каждая со своими законами и руководством. Но они - это не альянс, они каждая - сами по себе, и даже со своими секретами. Я уже не раз это подчеркивала.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я вижу очень серьёзную угрозу США, и всему миру, если Трамп станет вновь президентом. И ранее считал, и сейчас считаю, он неадекватен, безотносительно того, как он относится к РФ или Украине.

И это обстоятельство делает его чрезвычайно опасным. Тут даже не обезьяна с гранатой, тут самовлюблённый идиот, да ещё и очень инициативный....при огромных возможностях, и, что уже совсем плохо, с огромной массой тех кто его поддерживает.

Что я должен был перечислить? Генсек заявил что НАТО нуждается в реформах. Всё, дальше публично ничего не последовало, он не говорил, что именно надо делать, и больше к вопросу реформирования не возвращался.Поэтому я и задал себе вопрос, он что, просто наболтал? Тогда, потом, сейчас?

Потому что реформы касались внутренних, внутриведомственных вопросов - по лучшей организации между странами - именно организационные вопросы, подчиненность, избрание руководящего состава, членские взносы и т.д. Вот о чем шла речь. Но боевая составляющая существует сама по себе, отдельно, и вот там нет никаких проблем, все четко, вот последние данные я тебе давала ссылкой - 2023 опять все упорядочено.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пока, нет, но я уверен, что уже есть такие планы. И их много, и именно потому Запад заколотился. О планах он видимо узнал давно, а вот о том, что появились некоторые признаки к подготовке этих планов, похоже что недавно.

Отсюда и побежали всяческие статьи и выводы аналитиков, про сколько времени у нас осталось...

Возможно, это всё блеф кремлёвских, такая же дурочка, как пугалка ЯО на всех этих цацках супер-гипер-звуковых и подводных...Возможно, так они хотят отвлечь ресурсы от помощи Украине, или, надеются на это. Но возможно, они хотят замутить ещё один очаг, горячую точку, пусть недолговременную, но всё же... И тогда мои фантазии могут оказаться не такими уже и фантазиями.

Вопрос, зачем? А зачем им непременно надо нападать везде и одновременно? Зачем им надо плодить конфликты? Это как в бородатом анекдоте...

- Бэрримор! Что там за шум на улице?
- Это гей-парад, сэр.

- И чего же они хотят, Бэрримор?
- Однополой любви, сэр.
- Им разве кто-то запрещает?
- Нет, сэр.
- Так почему же все-таки они так шумят?
- Пид@расы, сэр.

И где они,эти реформы? Ещё раз повторю, я слышал заявление генсека, я не слышал про сами реформы, и чтобы они проводились.

Именно потому что Украина не страна НАТО, НЕ НАДО ей ничего обещать!

Так вроде Украина пока еще и не отказывалась от НАТО, поэтому с ней и общаются на тему будущего в НАТО. И НАТО заявил, что двери в его альянс открыты для вех. Я считаю огромным доверием к Украине, что даже сегодня, когда еще идет война, идет разговор об армии Украины именно натовского образца, даже заказано вооружение на поставки через два года (USAI), переход на технику натовского образца. Конечно, и Украина должна также не останавливаться, тем более, что процесс уже самого вступления в НАТО - не быстрый, там же несколько ступеней.

Что толку обсуждать приём в НАТО части Украины, а если части, то какой, в каких границах, с какими гарантиями?

а разве это - часть Украины - обсуждается официальным НАТО? По-моему, это пока возникают спонтанные вопросы по этому поводу, но официально об этом не констатируют.

А то, что обсуждают, так такие события, как вступление в НАТО, обсуждаются годами, тут ничего нет удивительного, а война в Украине, которая еще не закончилась, также отодвигает этот вопрос, но не закрывает - заметь, это я говорю не о части территории, а именно всей страны.

Сначала деньги, потом стулья, классика, она классика всегда!

за "классику" - отдельное спасибо

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)