Отвлекись, и представь себе футбольную команду. С которой работали прекрасные спецы, тренеры расписАли кучу вариантов на предстоящую игру, ознакомились в подробностях с противником, с его возможностями, всеми сильными и слабыми сторонами.

Иными словами, вышли на поле побеждать. с хорошим моральным настроем, полные уверенности в своих силах... И вот, прозвучал свисток, началась игра, а все планы....нет, они не полетели к чертям, они начали применяться, а не выходит то, а не получается это, а надо менять по ходу дела.... Реально? Более чем.

Так вот, все эти планы НАТО, это только планы. Так принято у военных, у них всё по планам, расписано от и до. Но НИКОГДА по этим самым планам не происходят реальные войны, потому что реальность вносит тот элемент непредсказуемости, случая, если хочешь, и пошло, и поехало...

У НАТО есть много вариантов, у их противника их тоже хватает, и не надо думать, что у НАТО всё получится как они хотят, а у тех...ну, ты меня понимаешь.

совсем другая история, когда по Польше будут лететь ракеты, взрывы от которых будет слышно в Берлине.

В Берлине сейчас не слышат, как рвутся ракеты в Украине. Которая не страна НАТО, и в Берлине не надо принимать решение, как срочно ей помочь. Зато принимают, как помочь в принципе, это есть, и это уже что-то.

А вот история как раз может выйти не совсем и другая, когда решение придётся принимать очень быстро и решительно, что демократии делать не умеют. И вот тогда взрывы будут слышны, а шольцы всё будут колебаться...

Приднестровье и Молдова - замутили, пока получился только пшик. Потому что россию никто там не поддержит.

Вот именно, пока...

Случайно, я видел кусок трансляции канала "Натоящее время" в воскресенье, когда рядом с избирательным участком в Латвии (?) люди говорили корреспонденту свои мнения. Прикинь, где-то треть опрошенных топили за галерного, если не больше, и это те кто прожил в 35, если не ошибаюсь, лет в независимой Латвии, на Западе!.... Вот я не знаю, сколько там поддержит РФ если к ним подойдут российские войска....

но это также и не значит, что они не проводятся, потому что ты не слышал. Может быть, нет в паблике, может быть, нужно искать на английском.

НАТО проводит какие-то реформы внутри себя, и молчит об этом? Ты ещё1 скажи что Буданов, при проведении очередной удачной операции, решил не давать интервью СМИ!

Невозможно поверить!

Понятное дело, что обсуждают. Но выглядит всё это очень преждевременным, потому что непонятны сроки окончания войны, и состояние на время её окончания.

почему бы заранее не делать? Помнишь, как мы обсуждали сроки и проблемы поставок при производстве вооружения?

После того, что сделал путин, вооружение для обороны - это будет важнейшим для Украины. Вот так своей фашистской войной вместо "одиннарод" путин получит по соседству государство, имеющее вооружение НАТО и являющуюся страной НАТО.

И тогда граница НАТО будет еще расширена, да на какую протяженность! Икнется этому преступнику-имперцу еще ультиматум "отодвиньтесь на 1997!" и развязанная им война в Украине! ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И таким образом, мы видим войну с ОБЕИХ сторон старыми технологиями. и старым вооружением... При этом за ВСУ стоит Запад, который имеет значительно новее и серьёзнее технику и оружие, но по тобой названным причинам это НЕ даёт ВСУ, , а с той стороны нет ничего такого в силу также известных причин. Я правильно понимаю?

нет, неправильно. Потому что вооружение, которое получает сейчас Украина, более эффективное, чем она имела до войны. Для россии вооружение Украины сейчас - это также новое вооружение, на порядки эффективнее того, что она имеет.

Да, и запад имеет еще более совершенное вооружение, которое не поставляет именно по тем причинам, что я говорила ранее. Будет Украина в НАТО, она его получит.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Как думаешь, это он шутит, или, говорит как перед вторжением в Украину, что это невозможно?

если собрать все, что говорил путин, то получится много того, которое можно означить так: он сам себе противоречит, у него - семь пятнив на неделе. И ты об этих его заявлениях прекрасно знаешь. Поэтому нужно смотреть не на его слова, а сравнивать боевой потенциал НАТО и боевой потенциал рашистской армии, к тому же еще и изрядно потрепанной на сегодня войной в Украине.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Посмотрим, если, конечно, война не растянется на очень долгое время.

Потому что вооружение, которое получает сейчас Украина, более эффективное, чем она имела до войны.

Это бесспорно.

Для россии вооружение Украины сейчас - это также новое вооружение, на порядки эффективнее того, что она имеет.

А это, нет. Потому что будь оно так, то мы бы сейчас видели успешное наступление ВСУ, с освобождением оккупированных территорий, и всё это, с лета прошлого года.

И всё же, я не стал бы отмахиваться от всего что он наговорил. Частично, он делал ровно наоборот из сказанного, частично, именно так как и заявлял.

Ты воспринимаешь слишком буквально, я же пытаюсь немного обобщить, чтобы показать на примерах, как вроде невозможное становится реальностью.

чем ни конкретнее вопрос, тем на него легче ответить, к тому же и ответ будет конкретный. Что я и сделала: коротко означила ситуацию на 7 октября и дала причины, которые, кстати, были уже озвучены многими

там, в Израиле, НЕСМОТРЯ на постоянную готовность спецслужб, и проводимые меры, такой теракт СТАЛ возможным.

ты забываешь элементарное: невозможно разместить антитеррористический спецназ по всему периметру границы. Поэтому первые - погранцы. Именно на этом участке получилась брешь, было бы нападение вглубь, никто бы не ушел, потому что там уже действовала бы армия и спецназ.

Понимаю, что ты хочешь привязать это к версии нападения на страну НАТО с терактом, но забываешь отличие: 7 октября хамас скрылся в тоннелях и не было захвата территории, а в нашей версии некуда будет скрываться, закроют выход назад уже на границе, а также это так и останется теракт, если и успеют возвратиться на территорию Беларуси и никакого захвата территории не будет, как и наступления регулярными силами.

Не те расстояния и не те возможности, что 7 октября.

Кто и как расследует это в Израиле, я даже касаться не хочу, т.к. не владею инфо и там свои проблемы внутренние.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Второго пока не наступает, хотя и экономисты, и аналитики говорят, что должно было наступить ещё давно...

вот я уже давно поняла: как только дискуссия начинает наполняться общими фразами, то это уже потерянное время. Нужна конкретика. Как только прозвучат цифры, сразу понятно. Поэтому : я разместила много инфо именно по этой теме на других ветках, где тенденция развала экономики россии уже видна 100%.

Поэтому даже не хочу говорить на эту тему. Вот по датам на ракетах - аргумент сильнейший, что говорит о том, что уже нет самых ходовых ракет в запасе. Да, искандеры еще бывают, но они их и редко запускают. Нужно смотреть важнейшие отрасли росс. экономики, именно те, на которых все держится, а не то, что сыр есть в магазинах или нет.

Авиации россии уже пришел полный трындец, космос - аналогично. ВПК - на уровне советских времен, истребителя 5 поколения так и нет и теперь из-за санкций и не будет в следующие лет 5. Платформа Армата - за плинтусом. Своего автостроения не было, а теперь китайцы заполонили. Северных потоков нет, по нефти - проблемы. Даже не буду перечислять дальше, у нас есть ветки об этом.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Добавлю вот это, пожалуй. К тому, что говорит галерный, и надо ли прислушиваться...

Ты считаешь, как я понимаю, что у них просто нет такого, а я вот не знаю, это верно, или, они всё же что-то придерживают.

естественно, что-то придерживают, им же еще кремль охранять))

По сводкам, которые я размещаю на ветке "Преступная война" видно и я там каждый раз подчеркиваю, что разбит не просто Т-62, а именно Т-90, который еще и назвали "Прорыв", танк, который путин рекламировал. А это говорит о том, что иногда выпускают на поле боя и более современные танки.

Но ВСУ и этот танк уничтожают успешно

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Они ОЧЕНЬ мелки порциями, но потихоньку ОТЖИМАЮТ кусочки. Не с начала вторжения, а с прошлой осени, когда по сути, закончилось наступление ВСУ, зато началось их наступление.

это не кусочки, а высоты и населенные пункты, где зацепиться легче и иметь приоритет в плане обстрелов. Точно так же делают и ВСУ. И я бы не сказала, что это только рашистская армия отжимает, почитай сводки, там одно село переходит из рук в руки по нескольку раз. Одна Авдеевка чего стоит за эти два года.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Как у них пойдёт. Они могут не ставить цель захват всей страны, той же Литвы, а оттяпать лишь кусок. А если у них будет получаться, могут захотеть и всю страну. Кусок Грузии отхватили?, да. Кусок Украины?

ты меня троллишь? )) Сравнивать Грузию и Украину с их армиями и Литву - страну НАТО в сегодняшней готовности по факту войны в Украине? Про ответку опять забыл? Уже несколько раз говорила, что нельзя проводить аналогии подобные.

Ты говоришь что получат ответку, их сотрут, уничтожат, расстреляют...

ты на эту тему еще не сказал ни слова. Потому что это конкретика: даже за применение ЯО по Украине НАТО заявило, что военные объекты россии будут уничтожены. Так прикинь, как ответит НАТО, если будет нападение на страну НАТО. Путин лишится за считанное время всего.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А сейчас, имея такой могучий арсенал нового эффективного оружия, его держат для какого-то случая, на будущее... И одновременно, собираются, или уже начинают разворачивать свою промышленность для противодействия РФ на случай нападения. Нелогично, зачем это всё делать, ежели и так "у нас с собой было".

что было? На сегодня ничего не было: никогда не было прямого столкновения НАТО и россии. Поэтому все абсолютно логично: десятки лет НАТО готовилось к отражению удара со стороны россии. Сейчас по факту войны в Украине еще и увеличивает свой потенциал. Что тут не так?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не совсем то. Я имел в виду другое, что у них имеется оружие более современное, и эффективнее нынешнего, но они его тоже придерживают. И совсем не выводят на поля боёв, а может, и выводят, но крайне редко, и очень осторожно.

Иными словами, у них есть в резервах кое-какие сюрпризы, которые они по их резонам не применяют.

Увы, увы, любая большая организация на Западе неизбежно превращается в бюрократическую структуру почти совкового типа...

это военная структура. Даже не имея фактов, ты ставишь диагноз, да еще и в сторону совковости.

И опять прошу тебя: разделяй бюрократическую сторону - членские взносы, организационные вопросы, членство, структурные вопросы и руководство - с чисто военной стороной НАТО, а именно то, как я уже говорила, давая ссылки по распределению функций защиты каждой страны.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Возьми карту

https://deepstatemap.live/en#10/48.5462/37.8369

и отмотай на убыстренном на полгода назад. По участкам которые на слуху.

И сравни положение на тогда, и на сейчас....

ты меня троллишь? )) Сравнивать Грузию и Украину с их армиями и Литву - страну НАТО в сегодняшней готовности по факту войны в Украине? Про ответку опять забыл? Уже несколько раз говорила, что нельзя проводить аналогии подобные.

Тебя потроллишь! Нельзя сравнивать тогда и сейчас, потому что ушли многие нельзя.

ты на эту тему еще не сказал ни слова. Потому что это конкретика: даже за применение ЯО по Украине НАТО заявило, что военные объекты россии будут уничтожены. Так прикинь, как ответит НАТО, если будет нападение на страну НАТО. Путин лишится за считанное время всего.

А что я должен был сказать, что теперь летят ракеты и дроны в Украину, и часть из них падает или попадает, и наносит жуткий ущерб, убивая людей, и круша инфраструктуру? Это потому что того самого оружия, которое есть у стран НАТО, недостаточно поставили страны, которые в НАТО? Потому что у них его так много, и оно такое эффективное, что вот, надёжно защитить не получается...И на основании того что я вижу, я должен сделать вывод, что если что, сокрушат и нашинкуют в мелкую капусту?

А я прикидываю иное. Что НЕТ у этих стран сейчас даже старого оружия так много, чтобы передать его ВСУ. А новое, если и есть, ещё произвести в достаточном количестве надо, и вот на это как раз и нужно время.

То самое, для подготовки, те годы...