Чуть выше ответил, что ту не так. Если НАТО десятилетиями готовилось, то у него должно было быть этого оружия и боеприпасов как грязи. А оказывается, танки надо восстанавливать, снаряды надо искать по миру, технику надо готовить, и тыды, и только кое-что в количествах, которые реально ВСУ удовлетворяют, а всё остальное, хорошо бы побольше, да то ли нет, то ли, не хотят давать...

Тебе ничего не говорит факт долгого несогласия Турции на членство Швеции в НАТО? Или, проволочки Венгрии? Не все страны выражают свою готовность что-то слать в Украину, Словакия та же...

И именно бюрократическая составляющая НАТО проявилась в то время, когда альянс должен быть единым, и очень решительным во многих смыслах, в первую очередь, в действиях быстрым.

Да, у каждой страны свои интересы, а Украина не член альянса, но смотри, уже пришли ( на словах ) к пониманию того, что странам организации в будущем грозит нападение. Причём, я это просто выбил бы где-то лозунгом,

НАТО было сказано ещё осенью 21 года собирать свои манатки....

Неужели, это только мне, совку, было понятно тогда, в 21-м, что угрожают нападением на НАТО? Неужели мне одному было понятно в конце февраля 22-го, что рано или поздно, а НАТО будет участником?

Потому что вопросец ребром, кто кого, ничьей не будет...

Отвлекись, и представь себе футбольную команду.

аналогия.... cравнить футболистов с НАТО? где заключены договора не на один год на уровне правительств - это как бы вне моей логики.

И, даже если Венгрия откажется вводить свой контингент, то это не тот ресурс, который является критическим, его заменит другая страна с успехом. Но Венгрии это припомнят, я уже говорила: с истребителями ее до сих пор мурыжат уже много лет. И скажут: окей, тогда и мы тебя защищать не будем.

Планы могут рушиться, но только не у НАТО, который по структуре - непотопляемый корабль: остается на плаву, если в одном трюме пробоина.

А вот история как раз может выйти не совсем и другая, когда решение придётся принимать очень быстро и решительно, что демократии делать не умеют. И вот тогда взрывы будут слышны, а шольцы всё будут колебаться...

с чего это Шольц будет колебаться, когда будет слышать взрывы в Берлине? Ну ты уж совсем ситуацию делаешь нереальной. И с чего он будет колебаться, если я тебе дала ссылку, где сказано, что Германия - основная страна, которая с тремя другими отвечает за Литву - договор от 2023 года по НАТО.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

неужели ты думал, что возле избирательного участка у консульства россии, куда пришли голосовать, естественно, россияне с росс. паспортом, будут хаять путина? Точно такая же ситуация и в Берлине. А ты поинтересуйся, что говорит остальной процент, который на это голосование не ходил.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

НАТО проводит какие-то реформы внутри себя, и молчит об этом? Ты ещё1 скажи что Буданов, при проведении очередной удачной операции, решил не давать интервью СМИ!Невозможно поверить!

если ты не нашел в паблике инфо по реформам, это не значит, что этого нет. Я дала тебе ссылку, о каких реформах идет речь. И какой образом членские взносы, структура управления и организационные вопросы - выборность относятся к военной стратегии НАТО? Уже третий раз это пишу...

К чему здесь Буданов? НАТО несет ответственность, что он говорит?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

А это, нет. Потому что будь оно так, то мы бы сейчас видели успешное наступление ВСУ, с освобождением оккупированных территорий, и всё это, с лета прошлого года.

хочешь сказать, что джавелины, стингеры, хаймерсы - это не новое для ВСУ? Об успешности - мимо, потому что у россии - преобладание по количеству. ВСУ не имеют достаточного количества для успешного ответа. Это я говорю в среднем за два года.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

И всё же, я не стал бы отмахиваться от всего что он наговорил. Частично, он делал ровно наоборот из сказанного, частично, именно так как и заявлял.

от него можно отмахиваться или нет, а вот НАТО - я уже здесь десятый раз говорю - готовится к отражению удара десятки лет.

А сейчас НАТО реагирует увеличением своего потенциала не по трепу путина, а конкретно по факту войны в Украине.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Иными словами, у них есть в резервах кое-какие сюрпризы, которые они по их резонам не применяют.

сюрприз может быть только ЯО. Остальные виды вооружения все известны. Конечно, плюс-минус, но известны, в паблике можно при желании найти цифры. Ничего сверсекретного нет. Было бы - уже хвалились бы в мультиках. Танков супер-пупер - нет, авиации - нет, флота - нет, подлодки - не применимы, артиллерии - нет, остались типа искандеров - известно все до мелочей.

И самое важное: если что и есть, оно должно быть серийным. От нескольких единиц - бестолку. Серийно и введены в войска - этого нет.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Возьми картуhttps://deepstatemap.live/en#10/48.5462/37.8369
и отмотай на убыстренном на полгода назад. По участкам которые на слуху.
И сравни положение на тогда, и на сейчас....

и что? Война уже закончилась?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Нельзя сравнивать тогда и сейчас, потому что ушли многие нельзя.

причем здесь "нельзя", когда вопрос более , чем конкретный: как можно сравнивать потенциал НАТО и россии, да хоть какой период бери? Поэтому мешать сюда Грузию и Крым вообще не катит.

А я прикидываю иное. Что НЕТ у этих стран сейчас даже старого оружия так много, чтобы передать его ВСУ. А новое, если и есть, ещё произвести в достаточном количестве надо, и вот на это как раз и нужно время.

ошибка. Оружие есть, денег нет. Плюс к этому закидоны в некоторых правительствах и Конгрессе.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Чуть выше ответил, что ту не так. Если НАТО десятилетиями готовилось, то у него должно было быть этого оружия и боеприпасов как грязи. А оказывается, танки надо восстанавливать, снаряды надо искать по миру, технику надо готовить, и тыды, и только кое-что в количествах, которые реально ВСУ удовлетворяют, а всё остальное, хорошо бы побольше, да то ли нет, то ли, не хотят давать...

так снаряды ищут для старых артустановок, а не из тех, которые сейчас у контингента НАТО. Поэтому ищут среди тех, которые еще имели советские поставки. Или у россии перекупали. Чешский президент - военный и у него достаточно связей, поэтому он и решил поискать именно в таких источниках, что ему и удалось.

А если и идет речь по 155мм, то только потому, что не было расчета на то, что будет такая война и нужно будет делать поставки в количестве миллион. Или ты думаешь, что там миллионные запасы на складах? Сейчас запустили производство. Что тут такого, что обвинять именно НАТО?

Да и у каждой страны - свой лимит на виды вооружения. И даже если имеет на складе, то ни за что не отдаст, т.к. это нарушение обороноспособности государства. Именно поэтому сейчас Пентагон, имея по переоценке $4,2 млрд, не отпускает вооружение, а говорит: компенсируйте деньгами, т.к. у нас святое правило: пополнение запасов - безопасность страны.

И танки искали такие, чтобы ВСУ сразу могли их применить, аналогично с самолетами - все советское или российское, - то, что было изначально у Украины.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Тебе ничего не говорит факт долгого несогласия Турции на членство Швеции в НАТО?

говорит: это Эрдоган выторговывал себе F-16, потому что его Пентагон наказал за купленные у россии С-400.

Или, проволочки Венгрии?

я уже здесь говорила, а на ветке "Вооружение" подробно инфо, как и Венгрию держали на поводке по истребителям. Точно так же, как и Турции разрешили истребители, так и Венгрия пoдписала.

И именно бюрократическая составляющая НАТО проявилась в то время, когда альянс должен быть единым,

надеюсь, что из первых выше ответов поймешь, что никакой бюрократии НАТО здесь нет.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

НАТО было сказано ещё осенью 21 года собирать свои манатки....

кем было сказано? путиным? И как далеко НАТО послало путина за это, помнишь?

Неужели, это только мне, совку, было понятно тогда, в 21-м, что угрожают нападением на НАТО? Неужели мне одному было понятно в конце февраля 22-го, что рано или поздно, а НАТО будет участником?

россия грозит НАТО десятки лет. Где имеем нападение россии на НАТО? Где НАТО - участник войны 2022?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Дискуссия зашла в тупик, т.к. у дискутёров одни и те же аргументы.

Драка всё решит

Не, я собираюсь выбрать время, чтобы не на бегу, но вот не получается пока ... Хотя, ты где-то прав, у каждого свои аргументы...

нп

https://t.me/Politkrem/22165

За три неполных месяца 2024 года российские войска сбросили на позиции украинской армии более 3500 авиабомб. Об этом сообщил замминистра обороны Украины генерал-лейтенант Иван Гаврилюк. Он отметил, что это в 16 раз больше, чем за весь 2023 год.

При этом, по его словам, преимущество России в интенсивности артиллерийского огня вдоль всей линии фронта составляет 7:1. Критическая нехватка боеприпасов у украинской армии и доминирование российской авиации в небе стали основными причинами сложившейся на фронте ситуации.

Гаврилюк отметил, что «долгожданные» истребители F-16, обещанные Украине западными союзниками, могли бы переломить ситуацию в небе и как следствие позволить наземным украинским силам улучшить свое положение.

@Politkrem

Что стоит за этими цифрами, за озвученным? Какие выводы можно сделать? Замминистра обороны, всё таки...

Не думаю, чтобы то количество самолётов, о поставке которых летом идёт речь, могла что-то переломить.

Дискуссия зашла в тупик, т.к. у дискутёров одни и те же аргументы.

о чем я и напоминаю все время, что дискуссия хороша только тогда, когда обсуждается четко одна тема, поэтому там и решение будет конкретное, а когда до основной темы добавляют другие темы, то это уже будет бесконечно. Хотя лично я ответила на все вопросы, независимо от темы.

Интересно послушать было бы и твои аргументы на такую тему "нападение россии в 2024-м на страну НАТО, в конкретике была Литва"

Как говорится, третий голос

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Не думаю, чтобы то количество самолётов, о поставке которых летом идёт речь, могла что-то переломить.

при наличии в небе F-16 росс. авиация уже не будет так залетать для нанесения ударов авиабомбами. Заметь: речь шла не о пуске ракет, которые можно запускать с территории россии, а именно - управляемыми авиабомбами, как правило, нужно быть недалеко от ЛБС. Поскольку ПВО ВСУ недостаточно, поэтому F-16 могут ситуацию выправить.

Собственно, когда говорили о F-16 вначале, то именно эту цель и называли: помощь наземной ПВО ВСУ, а не как наступательное вооружение.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Всё верно, но это когда самолётов много. А тут, всего 6 единиц, но если и больше, то не на порядок. Какие-то дыры залатают, но проблему не снимут. А значит, не о переломе речь.

Нападения на Литву не будет, путлер зас.ыт. Европа ещё сильна.

На Трампа надеется, а тот не поддержит. Си продинамит, а кто союзник, пухляш и аятоллы?

Надо в Украину вмести с французами ТЯО ввезти (повторяюсь, сорри)!