Deutsch

Ближний Восток. Израиль.

Parol2016 патриот18.04.24 06:35
Parol2016
NEW 18.04.24 06:35 
в ответ arys2004 18.04.24 00:50

Это скорее отображение тех очень сложных процессов, которые постоянно происходят на Б. Востоке. Там понятия союзников и врагов резко меняются в зависимости от обстановки. Исторические традиции...улыб

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот18.04.24 18:37
Parol2016
NEW 18.04.24 18:37 
в ответ arys2004 17.04.24 12:35

Лучше этих генералов знает уже всё население страны...послушай вот это.




Рафиах, тот город на границе с Египтом. Через него проходит "филадельфийский коридор", а перпендикулярно нему, и под ним, тоннели связывающие Египет и сектор Газа. Точнее, тоннели подпитки ХАМАСа...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот18.04.24 18:46
Parol2016
NEW 18.04.24 18:46 
в ответ arys2004 17.04.24 12:19
Особенно примитивно выглядит аргумент Швеца, якобы Нетаньяху ведет "бесконечную" войну из-за того, что боится пойти под суд за прежние дела.

Согласен, выглядит примитивно. Но скорее всего, это правда. Потому что как только закончится состояние войны, тут же встанет вопрос о выборах, отставке, а значит, и суды пойдут... В Израиле понимают, что Биби потому так рвался в премьеры, что иначе, если бы не стал им, попал бы на скамью подсудимых. Зачем же отмахиваться от того что было, от того что есть...


да, есть такое, но все по официальным документам, для чего Швец это приплел? для поддержки своей конспирологии.

Не знаю, зачем. Может, это такая американская традиция, совать соперника в ....жидкую субстанцию? хаха


При всем том, что я считаю Трампа намеренным вредителем для Украины, напомню, что Швец забыл, что сначала нужно доказать, что Трамп нарушил этот закон, а не заниматься наговорами.И еще: закон Логана, предусматривает штраф или до трех лет тюрьмы любому гражданину США, который самочинно вступает в переговоры с иностранным правительством, имеющим разногласия с США.Однако за более, чем 200 лет за нарушение закона Логана не осудили и даже не судили ни единого человека, хотя двоих пытались. Закон абсолютно беззуб, но при этом не вполне бесполезен, поскольку обе американские партии используют его как риторическую кувалду в политических сварах.

Да-ааа, выходит, что не всякий Dura lex, sed lex, хаха Но если так, то может и с Конгрессом не всё так демократично, а? миг

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот18.04.24 22:17
arys2004
NEW 18.04.24 22:17 
в ответ Parol2016 18.04.24 18:37
Лучше этих генералов знает уже всё население страны...послушай вот это.

Послушала.

Вопрос Рафиаха под большим вопросом.

Напрасно Ауслендер насмехается над Байденом, он сам уже несколько раз нес бред и оговорки.

По поводу подсчета потерь вообще не согласна с Ауслендером, несет какой-то бред, потому что считать то, неизвестно что, - это и есть бред. Вообще будет лучше, если Ауслендер в украинские дела не будет совать.

Рафиах, тот город на границе с Египтом. Через него проходит "филадельфийский коридор", а перпендикулярно нему, и под ним, тоннели связывающие Египет и сектор Газа. Точнее, тоннели подпитки ХАМАСа...

я поняла, зачем ты это написал. Но поясню, что когда я говорила о том, где больше тоннелей, я всего лишь подчеркивала, что на севере их больше, потому что там городская застройка большей концентрации - именно поэтому там их сложнее обнаружить, нежели на открытых площадках.

Но я не говорила о том, что нет тоннелей из Египта в Газу. Об этом было известно давно, еще до войны несколько лет, даже была контрабанда не оружием, а разными запрещенными товарами - в Египет и обратно. Мало того, контрабанда из Египта еще шла и в Израиль, поэтому именно тот участок был под контролем. Поэтому Израиль сносил там дома, заодно расширяя "Фил. коридор" и постоянно следил, не появляются ли где кучи вырытой земли. А еще там был даже бизнес: нанимали рыть такие тоннели. На сегодня многие тоннели обрушены. Но это были не такие, какие сделал хамас, без укреплений, сплошной примитив.

Когда-то мне довелось на эту тему говорить с одним человеком ))


arys2004 патриот18.04.24 22:21
arys2004
NEW 18.04.24 22:21 
в ответ Parol2016 18.04.24 18:46
Потому что как только закончится состояние войны, тут же встанет вопрос о выборах, отставке, а значит, и суды пойдут...

это под большим вопросом. История тянется не один год, Хотели бы посадить, посадили бы, у него не было статуса неприкасаемого

Но если так, то может и с Конгрессом не всё так демократично, а? миг

то, что по закону Логана еще никого не посадили, совсем не говорит о том, что там нет демократии, просто этот закон очень и очень не точный, да и времена его уже прошли.

arys2004 патриот18.04.24 22:41
arys2004
NEW 18.04.24 22:41 
в ответ arys2004 18.04.24 22:21

На этой неделе Израиль был дважды готов начать ночную атаку против Ирана, но решение о нанесении удара откладывалось, сообщает ABC News со ссылкой на три израильских источника.

Высокопоставленный представитель США заявил ABC News, что Израиль вряд ли нанесет удар по Ирану до конца Песаха (то есть до 30 апреля).

При этом американский чиновник подтвердил: иранский "Корпус стражей исламской революции" и другие иранские руководители все еще находятся в состоянии повышенной готовности, некоторые из них остаются в убежищах и подземных объектах.

https://www.newsru.co.il/press/18apr2024/abc_101.html

Parol2016 патриот20.04.24 07:52
Parol2016
NEW 20.04.24 07:52 
в ответ arys2004 18.04.24 22:45

нп


Вчера я прослушал и прочитал всё что нашёл про ответку Израиля Ирану, и решил очередной раз переспать с мыслями....

Но сначала про сектор Газа.

Почему тот порядок действий, который предприняли израильтяне более полугода назад, не принёс до сих пор конечного результата. Ошибок было много, это показал ход самой операции, ошиблись в количестве и качестве построенных в секторе тоннелей, их оказалось НАМНОГО больше, и для их уничтожения потребовались и намного бОльшие ресурсы. Огромный минус разведке, и тем кто готовил операцию... Учитывая возможности ХАМАСа, действительно надо было начинать не с северной части сектора, и, возможно, совсем не разрезать его надвое. а с самого начала перекрывать возможность подпитки с юга, через Египет, и таким образом поставить ХАМАС в положение полного окружения. Что учитывая географию и полное преимущество на море, не должно было стать сложной задачей. Конечно, ошибкой было не учитывать фактор времени, и фактор расширения пропаганды со стороны ХАМАСа. С каждым днём, как и с каждым пострадавшим в секторе палестинцем, росла поддержка "невинно страдающего населения" сектора, и в израильской власти не могли не понимать, что им НЕ ДАДУТ бесконечно долго вести подобную операцию. Накопленный опыт таких "историй" у Израиля огромен....В том числе, у тех кто там сейчас рулит, особенно у Биби. Не отдавать себе отчёт в том, что если вы не решите задачи быстро, если всё затянется, то НЕИЗБЕЖНО вас ЗАСТАВЯТ вести переговоры, и НЕ закончить начатое.... Вывод: поскольку в глупости обвинить власти сложно, то, имхо, это было сделано намеренно. Пусть в меня полетят камни, но иного вывода я не нахожу.


И про якобы размен, Израиль как бы ударил по Ирану, не нанеся какого-то ущерба, а за это ему разрешили зайти в Рафиах. Тот самый что на юге сектора, и вот там....

А что там? Поскольку мы живём в полностью сбрендившем мире, и вот такой вот договорняк обсуждают на голубом глазу, то можно себе представить всякое. Для себя представляю следующее: ЦАХАЛ заходит в Рафиах, ЦАХАЛ выходит оттуда, что он там сделает, непонятно, поскольку ХАМАС, получивший и без того огромную отсрочку, и имевший много времени на подготовку, вполне ожидаемо не будет там побеждён. Его там не найдут, или, уничтожат что-то такое от него, спецом оставленное. Не, нуачотакова, договорнячок всегда имеет невыгодную сторону!

Факт, ХАМАС в секторе Газа остался на сегодня хозяином, пусть и сильно побитым, потрёпанным, но хозяином. Впереди маячат переговоры, на которые Израиль ЗАСТАВЯТ пойти, как и ЗАСТАВЯТ прекратить операцию, а уж как это подадут СМИ, дело вторичное. И самое главное, на Б. Востоке внезапно обнаружилось, что НЕТ грозной и непобедимой силы у Израиля, его можно атаковать, он уязвим, и уязвим серьёзно, и единственный его козырь на сегодня, это его союзники со своей военной мощью.

Вот такие настали времена.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот20.04.24 10:35
arys2004
NEW 20.04.24 10:35 
в ответ Parol2016 20.04.24 07:52
И про якобы размен, Израиль как бы ударил по Ирану, не нанеся какого-то ущерба, а за это ему разрешили зайти в Рафиах.

нигде нет конкретики за Рафиах, это все раздувают СМИ

И конкретика по удару, где "нет никакого ущерба":

Целью удара Израиля была военная база в Исфахане возле ядерного объекта в Натанзе, а не сам объект.

Об этом сообщает Fox News со ссылкой на высокопоставленных военных источников в США.

Уточняется, что по главной цели израильтян было нанесено несколько ударов. По словам источников, иранская система ПВО российского производства оказалась неэффективной.

Отмечено, что целью были системы ПВО на военной базе, которые используются для защиты близлежащих ядерных объектов. Для ударов ЦАХАЛ использовал ракеты и беспилотники.

www.mignews.com/news/arabisrael/fox-news-celyu-izrailya-by...

arys2004 патриот20.04.24 10:38
arys2004
NEW 20.04.24 10:38 
в ответ Parol2016 20.04.24 07:52
Факт, ХАМАС в секторе Газа остался на сегодня хозяином, пусть и сильно побитым, потрёпанным, но хозяином.

я бы не подводила черту там, где еще продолжаются действия

Ты предполагаешь, что хамас воюет до сих пор, т.к. оружие идет по южным тоннелям? А как же сообщения о складах оружия уже на севере? Неужели ты думаешь, что, начиная теракт 7 октября и зная 100%, что последует ответка от Израиля, хамас имел минимум оружия в тоннелях и надеялся на поставки с юга? ?

Если какие-то подразделения и выведены (по какой причине я говорила), то авиация контролирует каждый день, почти каждый день подрывы, видимо, по данным разведки, а не просто для шума

Самое главное, что сейчас для Израиля нет такой угрозы, которая была раньше. То, что уничтожен боевой потенциал хамаса в своем большинстве, это уже понятно, а потенциал этот готовился многие годы - как предполагают, не менее 10 лет.

Быстрее хочется всем, но в таком деле, с такими масштабами и особенностями (тоннели) это быстро не делается, т.к. все не предусмотришь, возникают новые обстоятельства, но !!! которые решаются.

Быстро и радикально решаются такие операции как Буря в пустыне, но она по особенностям абсолютно не сравнима с Газой, тем более, еще и хамас выставляет требования по заложникам.

Parol2016 патриот20.04.24 12:35
Parol2016
NEW 20.04.24 12:35 
в ответ arys2004 20.04.24 10:35

Все эти демонстрации поняли немногие, и, как видим, ничего разъяснять не стали. А широкая публика, в том числе, всякие террористические организации, для себя решили, что Израиль толком ответить не в состоянии.

Иными словами, Акела может быть ещё и силён, но для окружающих, он уже промахнулся....А для тех, у кого нет советских систем ПВО, и вовсе безразлично, что там показали иранским военным.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот20.04.24 12:47
Parol2016
NEW 20.04.24 12:47 
в ответ arys2004 20.04.24 10:38

ХАМАС и до 7 октября не представлял из себя мощную военную силу, потому и построил тоннели, где мог скрываться и перемещаться, а 19 батальонов, это не армия. И сколько бы оружия с боеприпасами он не приготовил, без дополнительных поставок извне боевикам давно пришлось бы только прятаться, поскольку стрелять бы им точно стало нечем. Любая война, это в первую очередь снабжение....

Да, такой угрозы как ранее, больше нет, но и полностью угроза не снята. И самое главное, не уничтожена власть ХАМАСА в секторе Газа, он как верховодил там, так и продолжает.

Состояние войны не может длиться вечно, Израиль буквально принуждают садиться за стол переговоров, заставляют прекращать операцию, а если вспомнить прошлое, то всё идёт по известному сценарию.

Недобитый ХАМАС что-то уступит, Израиль что-то уступит, операция закончится, настанет якобы перемирие. Но есть "Хезболла", туда переключат внимание, а СМИ будут объяснять, что это был лучший выход из положения...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот20.04.24 12:55
arys2004
NEW 20.04.24 12:55 
в ответ Parol2016 20.04.24 12:35
А широкая публика, в том числе, всякие террористические организации, для себя решили, что Израиль толком ответить не в состоянии. Иными словами, Акела может быть ещё и силён, но для окружающих, он уже промахнулся....

да пусть думают и пишут, что хотят. От этого у Израиля боевой потенциал не уменьшится )) И ответить всегда важнее так, чтобы это было чувствительно, а не просто массированным запуском ракет, которые еще к тому же и попадали половина на территории Ирана - вообще Иран опозорился в этот раз конкретно.

Насчет террористических организаций ты не прав, там четко знают, что у Израиля есть чем ответить. А весь инфо-шум в СМИ - это все не для тех, кто собирается предпринять, они тоже отдают отчет в том, что ответка последует.

arys2004 патриот20.04.24 12:57
arys2004
NEW 20.04.24 12:57 
в ответ Parol2016 20.04.24 12:47
Да, такой угрозы как ранее, больше нет, но и полностью угроза не снята. И самое главное, не уничтожена власть ХАМАСА в секторе Газа, он как верховодил там, так и продолжает.

и это все тогда, когда Израиль не объявлял, что операция закончена. Поэтому подводить черту еще рано

Parol2016 патриот20.04.24 13:34
Parol2016
NEW 20.04.24 13:34 
в ответ arys2004 20.04.24 12:55

Вот не скажи, одно дело, когда все эти ребятки сидели ровно, понимая, что Израиль может их стереть в порошок, если что. Совсем другое, когда они видят, что можно ударить, а там будут долго собираться с ответом, да ещё союзники уговорят не эскалировать, так что не факт что будет этот ответ убийственным....Я уже говорил про то, что если наглец не получает должный отпор, он ещё больше наглеет.... Он это воспринимает как СЛАБОСТЬ, и как возможность действовать дальше....

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот20.04.24 13:41
Parol2016
NEW 20.04.24 13:41 
в ответ arys2004 20.04.24 12:57
и это все тогда, когда Израиль не объявлял, что операция закончена. Поэтому подводить черту еще рано

Я и не говорю, что всё закончено. Я про другое, что мы знаем примеры того, как оно заканчивалось ранее, и я вижу, что постепенно всё движется именно по этому пути. Да, сейчас подводить черту ещё рано, но зато потом будет уже поздно. Неважно, какие аргументы приведут, что объяснят, чем оправдают, нас всех поставят перед фактом прекращения огня, назовут какие-то условия достигнутых соглашений, и скажут, что они выгодны, хотя и не являются оптимальными.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот20.04.24 14:15
arys2004
NEW 20.04.24 14:15 
в ответ Parol2016 20.04.24 13:34
Он это воспринимает как СЛАБОСТЬ, и как возможность действовать дальше....

пусть воспринимают как хотят, а Израиль будет делать то, что находит нужным. Реагировать на мнение - не стоит