Скажу честно, всё что я думаю, оно мне пока самому не нравится, не говоря уже о том, чтобы это обсуждать... Я сегодня примерно час говорил с одним немцем, специалистом в определённой области построения производства, что совершенно неважно для того, что я скажу дальше. Чел предпенсионного возраста, работал годами в Канаде и США, немало поездил по миру, повидал, и всё такое...Не мальчишка, словом. Вот он настолько точно и беспощадно отозвался и о наших правителях западных, о нашем либерализме и толерантности, о партиях, политике, о России с галерным, что я удивился. Давно не слыхал подобной откровенности от представителей местного населения, давно! Обычно что немного поругают, и как-то неохотно сворачивают, мол, плохие времена. А этот, с горечью, вот я бы хотел, чтобы АфД их всех наказало! Нет, не приходом к власти, а напугало так, чтобы они реально поняли, что власть они могут и потерять, а самих их, все нынешние партии, могут и того, по камерам. Опыт у Германии имеется...

Не в России дело, которую не нужно превозносить. Дело в самом западном обществе, оно абсолютно не готово к нынешним вызовам, а надежда на армии, на НАТО, она единственная. Мы с тобой уже не раз говорили о мощи НАТО, и способности защитить Европу, что нас важно. Я не берусь доказывать, что этой способности не хватит, но и уверенности что её хватит, у меня нет. НАТО не в воздухе висит, оно опирается на потенциал всех стран участников, а когда в этих странах воевать за себя любимых не думают, не умеют, не хотят, о чём говорят опросы населения, то логично возникает вопрос: а как долго, и как эффективно может противостоять НАТО возможному нападению со стороны России? Если, что никак не исключается, помощь из США забуксует, или, совсем не последует...

Хороший вопрос? Хороший....

по россии пока непонятно. Но у меня 90%, что не развалится, а произойдет фикция в смене правительства: якобы к демократии, но по сути структура останется прежней. И все потому, что в россии настолько финансовые рычаги находятся в одних руках, что забрать их не будет никакой возможности.Кооператив "Озеро" поменяет вывеску на ООО "Кремлевские барыги"

Такой вариант выглядит шуткой юмора , а всё потому, что я не представляю себе после всего что было и есть сейчас, хоть какое-то сотрудничество с нынешними кремлёвскими со стороны Запада. Ну, это разве что если Кремль победил, и Запад прогнулся под новый мир... Только другие люди, пусть не лучше прежних, но ДРУГИЕ, с которыми можно показать новые отношения... С этими, уже никак.

. Ну, это разве что если Кремль победил, и Запад прогнулся под новый мир... Только другие люди, пусть не лучше прежних, но ДРУГИЕ, с которыми можно показать новые отношения... С этими, уже никак.

Не все же ушли из РФ бизнес там работает и дальше. Орбан и Вицо и сейчас в РФ законе, Эрдоган вообще как бы в санкциях не участвует. Экономика РФ пока не развалилась, агентурная сеть в странах НАТО тоже уцелела, пропаганда пророссийская здесь процветает, внутренняя оппозиция в РФ истреблена. Т.е скажем Россия и Хамас нащупали слабости Запада, что мы не можем действовать их методами. А Запад не считает себя вправе применять такие методы к ним. Я считаю чекистский режим, с учетом нынешнего бардака на Западе, более сильным противником чем поздний СССР

А этот, с горечью, вот я бы хотел, чтобы АфД их всех наказало! Нет, не приходом к власти, а напугало так, чтобы они реально поняли, что власть они могут и потерять, а самих их, все нынешние партии, могут и того, по камерам.

это совсем другой вопрос. В Германии и других европейских странах менялось руководство, партии, а членство в НАТО оставалось. Поэтому я бы эти два момента не соединяла

НАТО не в воздухе висит, оно опирается на потенциал всех стран участников, а когда в этих странах воевать за себя любимых не думают, не умеют, не хотят, о чём говорят опросы населения,

как это не хотят, посмотри, на сколько выросли в/бюджеты! Одна только Польша показала высший класс, как за два года усилить армию. Еще и продолжает это делать. Опросы населения - это фикция. Настанет час Х и решать будет руководство стран: мобилизация.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

а как долго, и как эффективно может противостоять НАТО возможному нападению со стороны России?

мы уже по десятому кругу на этот вопрос.

Никто не знает, как это будет. Но 100%, что война не будет такой, как сейчас в Украине - оппозиционные наземные действия

Но то, что война продлится не более 2 недель, это ясно, т.к. никогда россия не сравнится с НАТО, это если путин начнет, равносильно себе петкю на шею.

Если, что никак не исключается, помощь из США забуксует, или, совсем не последует...

это решает НАТО. Сравнивать Конгресс по помощи Украине и действия НАТО по стране НАТО ?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Ну, это разве что если Кремль победил, и Запад прогнулся под новый мир...

нисколько запад не прогнется. разве стоит задача развалить россию на несколько государств? Нет, такой цели нет.

Стоит задача одна: измотать россию так, что она оставит планы воевать в Европе.

Нет однозначного слова здесь "победа или поражение". это все очень многосторонне. Главное то, чтобы россии дать по рукам, чтобы забыла, как нападать на европейскую страну. И это не будет победа, а достижение цели, которая еще и будет потом корректироваться продолжающимися санкциями и прочими рычагами

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Венгры, словаки и турки не смогут заменить собой нормальные политические и торговые отношения, так что Кремлю, если он захочет хоть как-то восстановить отношения с западными странами, придётся менять морду лица....А именно, людей, с которыми Запад сможет вести дела, эти уже не годятся... Вот представьте себе Лаврова, Медведева, Матвиенко ту же, на встрече с представителями Запада... Или тех кто сегодня в верхней обойме....Когда галерный на том сборище перед нападением "замазал" войной весь высший состав, он одновременно подставил и множество людей из их элиты, отрезая им путь последующих договорных отношений с Западом.

Безусловно, в Кремле учли уроки распада Союза. Несколько раз читал о том, что галерный лично и тщательно изучал архивы ФСБ обо всём что касалось периода 84-91 годов, а может, и всё что происходило далее, тоже пристально изучал. Именно с целью понять и учесть допущенные ошибки, чтобы их не повторять. Так что подготовились они крепко, и в этом вы правы, как противник они в чём-то посильнее СССР. Но есть и другая сторона, их слабость по сравнению с СССР. Их активы, личные активы, за бугром, их родственники, пустившие там корни, их встроенность в мировую систему, которой и близко не было у той страны. Есть много рычагов, с помощью которых можно придавить Кремль, а их не используют потому, что самим жалко что-то терять, и боятся, очень боятся, как бы чего не вышло с кнопкам, или с другим оружием... Галерный недаром прожил в ГДР какое-то время, и недаром учился в одном заведении, он прекрасно усвоил, что из себя представляют нынешние западные политики, а как их можно пугать....

И то что я вижу, эти пугалки ещё работают.

Я всего лишь пересказал, очень кратко, настроения собеседника.

Выросшие бюджеты, увеличение армий, деньги на ВПК, и всё прочее, это хорошо и правильно, это в том числе ещё и подстегнёт экономику, создаст рабочие места, подстегнёт развитие. Вслед за военным применением всё новейшее неизменно оказывается в быту, так было всегда. Многое из того что изобрели для военных дел перекочевало в нашу обычную жизнь. А я говорил про другое, население европейских стран никак не готово воевать, они для себя такую возможность не воспринимают. Смотри, о призыве на срочную службу речь не идёт, гражданских курсов об обороне, о поведении в случае нападения, или, на случай войны, тоже нет. Мобилизация будет? Не смеши меня, когда в одном многоквартирном доме искали мелкого наркодилера, который удрал ещё за пару недель до начала поисков, то повестка ему, явиться в суд, висела на двери запертой квартиры несколько месяцев. Пока не приехала полиция, и взломав зачем-то дверь, не убедилась в том, что он давно убежал... Ты давно не получала новый паспорт, или, аусвайс? От 4 до 6 недель ожидание... Власти в состоянии перекрыть границы, которых нет уже давно? Да любой, кто не захочет быть мобилизованным, сядет в машину, и через несколько часов окажется в другой стране, а потом, и на другом континенте... А согласно опросам, они не хотят, и не будут воевать, я про население. Из них десятилетиями выдавливали всё что могло относиться к войне, а теперь как, по приказу, раз-два, надо защищать свою страну? У них их страна, вся Европа, весь мир, плохо здесь, поеду туда где лучше, и всех дел то на копейку... Ну, не на копейку, куда дороже, но сделать, это без проблем.

Насколько я понял последние речи генсека НАТО, они всерьёз рассматривают возможность приостановки членства США в альянсе в случае прихода там к власти какого-то политика. Это и намёк на Трампа, и одновременно, понимание того, что такое возможно в принципе. Если они готовятся, или по крайней мере, говорят об этом, то не воспринимать их серьёзно как-то сложно.

Но даже если все эти разговоры о возможной приостановке США в альянсе на самом деле пустые, и ничего такого не последует, то возможность прекращения дальнейшей поддержки со стороны США, она возможна. Как бы невероятно это не звучало теперь. Не забываем, деньги выделены до конца ЭТОГО года, а в новом году будет уже новая верхушка американской власти.

Я вижу это иначе. Запад уже частично прогнулся, когда долго и нудно решал, дать, не дать то или иное вооружение. Когда вёлся на запугивание, вот мы как нажмём на кнопку...а может, и сейчас продолжает вестись. Мы ведь все не хотим ядерной войны, не так ли? Вот и давайте не эскалировать, а это что значит? Не лупите по РФ западным оружием, которое на всякий случай, мы вам даём не такое дальнобойное, как вы хотите. Сейчас, как я понимаю, ограничения на применения всё ещё не сняты, а по сути, есть Крым, вот там и делайте что хотите...

Стоит задача одна: измотать россию так, что она оставит планы воевать в Европе.

Если стоит такая задача, то, имхо, она не решаемая. За РФ стоит Китай, Иран, а есть ещё несколько стран, через которые могут быть, или уже используются, каналы доставки помощи. Китай измотать, это надо иначе делать, а захотят ли на Западе пойти на такие издержки? Не думаю. Тем более, что воевать РФ в Европе, это отчасти и есть планы Китая...

Главное то, чтобы россии дать по рукам, чтобы забыла, как нападать на европейскую страну. И это не будет победа, а достижение цели, которая еще и будет потом корректироваться продолжающимися санкциями и прочими рычагами

Главное при этом, чтобы лидеры европейские почаще меняли свои подгузники....

нп

Начал слушать, чтобы просто в то время когда механически что-то делаешь, занять уши....

... а потом понял, что это такой очень облегчённый обзор, да ещё, похоже, частично некорректный. Не понял с самолётами из Казахстана, это что, правда, или, фейк?

Наивное какое-то восприятие у Яковины, разве что он успокаивает население страны. Ну, да, он не военный специалист, поэтому его рассуждения выглядят как-то по детски.

Не понял с самолётами из Казахстана, это что, правда, или, фейк?

#1006

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Это я читал, а вот Яковина, похоже, что нет...

Будет время, советую посмотреть...

Многое из того о чём мы говорим, рассказал Фейгин.

нет времени, послушала отрывками.

На 15-16 минуте ведущая говорит о том, что было от Британии разрешение на применение вооружения по территории россии - от Reuters , затем слова свои Reuters отозвал. Оставлю подробности:

Агентство Reuters аннулировало свою публикацию о словах главы МИД Великобритании Дэвида Кэмерона о том, что Украина имеет право наносить удары по территории России британским оружием.

«Сообщение Reuters о том, что министр иностранных дел Великобритании Дэвид Кэмерон обещает помощь Украине, отозвано для пересмотра некоторых деталей. Пересмотренная версия будет опубликована через некоторое время», — заявило агентство.

На 17-й минуте Фейгин говорит глупость: якобы переданное вооружение Украине - это уже ее собственность, поэтому Украина может делать с ним что хочет, стрелять куда хочет. Не ожидала от него такую глупость, да еще и как от юриста.

Право собственности - это никак не относится к помощи, которую дает запад. Это именно безвозмездно и с целевым назначением, вообще без каких-либо договоров, в котором бы обозначался переход права собственности. Мало того, еще и ведется полный контроль после передачи. Мы знаем, как США ведут контроль - даже в посольстве США находится комиссия. Никогда в случае перехода права собственности на товар продавец или лицо, которое отчуждает свою собственность, не ведет контроль за применением этого товара впоследствии. Он просто уже юридически не имеет никаких для этого оснований.

Конкретный пример: продажа вооружения: никогда продавец не несет ответственности за то, как и где покупатель будет это вооружения применять.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

НАТО не только поднимает тему гибридной войны россии, но и разрабатывают меры противодействия.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_225230.h...

https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_156338.htm

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

К Фейгину я вернусь позже, как время будет, а пока посмотри это.

Само собой, фильтруя Швеца, это необходимо, но в то же время, есть у него полезные фразы, есть...

ОК, к Фейгину, и не только к нему, а как-бы суммируя мои впечатления от происходящего.

Считаю что российская армия действительно представляет на сегодня серьёзную силу, несмотря на свои потери, как личного, хорошо обученного и подготовленного практически состава, так и технического оснащения. Мы уже не раз говорили на эту тему, там всего достаточно на годы войны, и людей, которые будут воевать, плохо, хорошо, неважно, но будут выполнять какие-то задачи, пусть и медленнее. Хватит и техники, пусть старой, малоэффективной, но она есть, её ещё полно на складах, её ремонтируют, она служит. Хватает и оружия, и боеприпасов тоже, своего произведенного, или, поставленного союзниками. Когда наметился дефицит, послали гонцов, и вот, ныне ни в чём они недостатка не испытывают, а если что и возникает, реагируют быстро. Вся их экономика, какой бы несуразной она не выглядела, функционирует в этой войне, и очевидно, что будет продолжать обеспечивать нужды военных, а что выйдет для гражданских, не так и важно, они привыкли к лишениям, выступать не будут, а будут, есть карательный аппарат.

И таким образом добиться военного поражения РФ в Украине можно лишь применив нечто мощное и внезапное со стороны ВСУ, чем они не обладают, и вряд ли будут обладать в ближайшие годы. Надеяться на операции вроде херсонской или харьковской осенью 22 года не стОит, там у рашистов сделали выводы, и больше таких ошибок не повторят.

Ошибочны, имхо, и ставки на прекращение помощи со стороны Китая, и тем более, Ирана. Считал и считаю нынешние попытки передела мирового порядка желанием Си, а вот галерный был использован как исполнитель, что, собсно, не противоречило его собственным замыслам. И не будет Китай отступать от своих намерений, он может проявить гибкость, он может легко говорить одно, а делать совершенно другое, и ему незачем прекращать помощь РФ, тем более что вариантов оказания втайне существует тьма. Я как-то говорил о частных лицах, которые приезжали в РФ с баулами, в которых были уже запрещённые санкциями чипы для ВПК РФ, и пусть мне кто попробует назвать способ остановки такого рода поставок. Даже крупные части, целые узлы для последующей сборки, можно отправлять контейнерами через КНДР, а можно по ЖД через совместную границу, с оплатой бартером, или другими путями, никак не контролируемыми теми кто вводил санкции. Или, знают, что поставляют, а доказать, никак, и воздействовать никак.

Громкие слова про надавим на экономику Китая, они больше слова и есть, потому что зависимость обоюдная. ЕС, США и Китай очень сильно зависят друг от друга, так что официально он могут ругаться сколько угодно, а вот бабло превыше всего....

Стратегическая ошибка, которую совершил коллективный Запад ранее, если и поправима, то решительными и жёсткими действиями, особенно против Ирана и России, но на такие действия нынешние западные лидеры неспособны, нет у них нужных качеств. Осознание, это лишь первый шаг, необходимый для исправления, но страх и жадность сильно мешают действовать. А с той стороны никаких таких слабостей не имеют....Что может сдвинуть положение в позитив? Вероятно, коллективные выступления в западных странах, демонстрации, забастовки, призванные заставить своих лидеров действовать. Если не стучать по их головам ( условно ), они ничего делать и не будут. А ещё, возможные глупые шаги со стороны РФ или Ирана, вроде применения ЯО, но это маловероятно.

Их активы, личные активы, за бугром, их родственники, пустившие там корни, их встроенность в мировую систему, которой и близко не было у той страны.

Свою яхту Пу перед началом войны с запада угнал ( он то знал когда хочет напасть). Запад не Хамас, не может родственников на подвал, если есть деньги на юристов ( а они есть) можно пойти в суд и добиться снятия санкций. С чувством собственного достоинства сидеть в особняке в Лондоне,купленном на украденные вместе с чекистами деньги и с решением английского суда что все ОК. Есто страны типа Финляндии где призывают всех и для всех есть бомбоубежища. Есть ФРГ где есть прекрасный ВПК но служить никто не хочет, нет нормальной системы оповещения и бомбоубежищ. Везде по разному. Я думаю что РФ что то подготовят нестандартное, во время первой мировой прислали Вована (Ильича). После второй мировой заставили вести войну холодную , которая по деньгам стоила как горячая пока СССР не здох. Я думаю что что то изобретут и на этот раз.

Считаю что российская армия действительно представляет на сегодня серьёзную силу, несмотря на свои потери, как личного, хорошо обученного и подготовленного практически состава, так и технического оснащения.

Силу - лишь против Украины, которая не имеет достаточного вооружения. А разве это кто-то отрицал?

Вся их экономика, какой бы несуразной она не выглядела, функционирует в этой войне, и очевидно, что будет продолжать обеспечивать нужды военных, а что выйдет для гражданских, не так и важно, они привыкли к лишениям, выступать не будут, а будут, есть карательный аппарат.

я постоянно даю конкретную инфо с цифрами, где состояние экономики видно. О том, что россияне могут питаться картошкой и макаронами "абы не было войны" - это известно. Но суть в том, что картинка эта не для рядового россиянина, а - как показатель, который свидетельствует о том, что это - лишь видимость и рухнуть экономика россии может запросто. О том, что произведенное ВПК идет на фронт и ничем не возвращается для россии - на ВПП - этоп факт. Просто нужно договориться, на каком уровне дискуссия: или это эконoмика в целом или что на обед у россиянина.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)