Deutsch

Ближний Восток. Израиль.

Parol2016 патриот02.05.24 11:00
Parol2016
NEW 02.05.24 11:00 
в ответ Parol2016 02.05.24 07:17

Всё оказалось даже хуже чем я представлял.



Война с "Хезбаллой" отложена с поражением Израиля на этом этапе. Ауслендер прав, Израиль ничего не добился на севере страны стратегически, дав возможность врагу перегруппироваться, а ещё, подготовить дополнительно новые группы боевиков, из тех многочисленных банд что существуют в Ливане и Ираке, и которые щедро поддерживает Иран. Конечно же, тщательно изучается система обороны Израиля, для будущих нападений, само собой...


Что же касается операции в секторе Газа, то я уже сказал своё мнение. Это безусловное поражение Израиля, в котором будут рады хоть каким-то возвращённым живыми заложникам, и даже телам погибшим будут рады. ХАМАС не только не уничтожен, он стал практически участником переговоров, оставаясь властью в секторе Газа. И что уже совсем выглядит невероятно, Израилю придётся вывести все свои войска из сектора, и ПРОДОЛЖИТЬ содержать эту территорию со всеми там проживающими за свой счёт, поставляя им электроэнергию, топливо, воду, интернет, телефонию, вывозя оттуда мусор, и откачивая канализационные воды...Полагаю, возникнет ещё и вопрос репараций, за нанесенный ущерб, причинённый палестинскому народу.

Славные достижения нынешнего правительства Израиля! Осталось лишь подписать что-то серьёзное к 13 мая, ко дню независимости Израиля, чтобы если позор, так по всем статьям...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот02.05.24 13:47
arys2004
NEW 02.05.24 13:47 
в ответ Parol2016 02.05.24 07:17
Уже 2 мая, ответа от ХАМАСа нет, он тянул время, и продолжает его тянуть. Потому что он сейчас главный, он выдвигает условия, а не Израиль, что является не только свидетельством потери инициативы Израилем, но и уже по сути свершившимся поражением страны в этой войне.

насколько я понимаю, Израиль тоже держит позицию:

Сейчас сложно доверять СМИ, поставим точку, когда будут официальные сообщения, но тем не менее:

Высокопоставленный американский источник сообщил выходящему в Лондоне на арабском языке саудовскому изданию Elaph, что Биньямин Нетаниягу отказался от американского предложения обсудить создание палестинского государства в рамках соглашения по безопасности между США и Саудовской Аравией.

https://www.vesty.co.il/main/article/2av6un9x6


Израиль дал принципиальное согласие на «исправление» сухопутной границы с Ливаном в рамках переговоров об исполнении резолюции 1701 СБ ООН и отводе сил «Хизбаллы» из Южного Ливана, сообщает «Кан» со слов израильского официального источника.

https://news.israelinfo.co.il/120641

arys2004 патриот02.05.24 13:52
arys2004
NEW 02.05.24 13:52 
в ответ Parol2016 02.05.24 11:00
Всё оказалось даже хуже чем я представлял.

со слов Ауслендера - его личных выводов.

Ауслендер прав, Израиль ничего не добился на севере страны стратегически

а разве Израиль, начиная давать отпор на севере, давал обещания разгрома и победы?

Если есть ссылка, будет интересно

Это безусловное поражение Израиля, в котором будут рады хоть каким-то возвращённым живыми заложникам, и даже телам погибшим будут рады.

операция в Газе уже закончена?

В ходе встречи Нетаниягу заявил: "Идея о том, что мы прекратим военные действия до того, как будет достигнуты все цели войны, неприемлема. Без связи с тем, будет сделка или нет, мы войдем в Рафиах и уничтожим батальоны ХАМАСа там, чтобы обеспечить полную победу Израилю"

https://www.newsru.co.il/israel/1may2024/rafiah410.html


arys2004 патриот02.05.24 14:04
arys2004
NEW 02.05.24 14:04 
в ответ Parol2016 02.05.24 11:00
Славные достижения нынешнего правительства Израиля! Осталось лишь подписать что-то серьёзное к 13 мая, ко дню независимости Израиля, чтобы если позор, так по всем статьям...

ты сам подводишь черту там, где Израиль и не собирался подводить

--

Добавлю к словам Ауслендера по "секретным ордерам" МУС.

Да, ордера - секретные и не только если будет по Израилю. Например, по путину ордер тоже - секретный. Но его разместили в паблик, чтобы подчеркнуть преступность действий путина и чтобы мир знал об этом больше с точки зрения международного права и Конвенций по правам человека.

https://www.icc-cpi.int/news/situation-ukraine-icc-judges-...

https://www.middleeasteye.net/news/war-gaza-israel-officia...

В любом случае руководства Израиля будет знать о выдаче ордера. Кроме того, готов и ответ Нетаньяху:

"Я хочу прояснить одну вещь: никакое решение, ни в Гааге, ни где-либо еще, не повредит нашей решимости достичь всех целей войны - освобождения всех наших заложников, полной победы над ХАМАС и обещания, что сектор Газа больше не будет представлять угрозу для Израиля».

https://www.reuters.com/world/middle-east/israels-netanyah...


arys2004 патриот02.05.24 14:18
arys2004
NEW 02.05.24 14:18 
в ответ arys2004 02.05.24 14:04

Прохамасовские СМИ и блогеры продолжают распространять фейки.

Якобы американский писатель Стивен Кинг поддерживает анти-израильские настроения:


Пруф:

https://twitter.com/StephenKing/status/1498384503840067589


Stephen King


arys2004 патриот02.05.24 14:19
arys2004
NEW 02.05.24 14:19 
в ответ arys2004 02.05.24 14:18
arys2004 патриот02.05.24 14:26
arys2004
NEW 02.05.24 14:26 
в ответ arys2004 02.05.24 14:22, Последний раз изменено 02.05.24 14:30 (arys2004)

Т.е. операция в Рафиахе поставит точку. Хамас продолжает угрожать темой заложников, а Израиль тем, что что не прекратит военные действия.

Такое уже было. Но Рафиах стоит в этом ряду особенным обстоятельством. И не зря хамас протестует против этого

И еще что немаловажно: для хамаса потери - как сейчас путину "пушечнoе мясо", а для Израиля потери - более, чем чувствительны. В этом у Израиля "ахиллесова пята". как найдет Израиль "золотую середину" - вопрос.

=====

Представитель руководства ХАМАС Усама Хамдан в интервью телеканалу "Аль-Манар" заявил, что в случае начала наземной операции в Рафахе (Рафиахе), переговоры по заложникам будут прекращены.

01.05.2024 23:01 // Ближний Восток

arys2004 патриот02.05.24 14:33
arys2004
NEW 02.05.24 14:33 
в ответ arys2004 02.05.24 14:26

Продолжаются обсуждения

======

“Мы призываем вас не утверждать новые назначения до завершения всех инспекционных процессов и изучения событий 7 октября”
Шикли, Саада и Илуз написали Галанту в письме: "ЦАХАЛ и всё командование провалили в тот проклятый день свою высшую миссию - защиту населенных пунктов на юге, и поэтому маловероятно, что нынешнему Генштабу ЦАХАЛа, который наряду с впечатляющими достижениями в войне, несет прямую ответственность за провал безопасности 7 октября, следует заниматься назначениями”.

Parol2016 патриот02.05.24 15:36
Parol2016
NEW 02.05.24 15:36 
в ответ arys2004 02.05.24 13:47

Это было состояние на 1 мая, похоже, что прошли изменения...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот02.05.24 15:50
Parol2016
NEW 02.05.24 15:50 
в ответ arys2004 02.05.24 13:52
со слов Ауслендера - его личных выводов.

У меня нет оснований считать его личные выводы далёкими от правды.


а разве Израиль, начиная давать отпор на севере, давал обещания разгрома и победы? Если есть ссылка, будет интересно

Нет, ничего такого не было. Кроме понимания, что группировка "Хизболлы" на юге Ливана на сегодня НАМНОГО опаснее ХАМАСа, поскольку обладает огромным запасом вооружений, и способна поражать всю территорию Израиля. А суммарный пуск даже тысячи ракет не сумеет перехватить даже вся коалиция стран, вместе с Израилем... Требовали соблюдения резолюции 1701, и "Хизболла" вроде готова её выполнить, но оказывается, Израиль при этом что-то теряет...А самое главное, война с "Хизбаллой" просто откладывается на какое-то время. Что получили? Гнойник остался, болеть пока не будет, но он непременно себя покажет...

А так, да, ни разгрома, ни победы, только большая головная боль для страны на будущее...


операция в Газе уже закончена?

Похоже, что да, уже закончена. Если Израиль выступил с теми предложениями, которые были озвучены, то это означает, что Израиль по сути капитулирует в этой войне. Если называть вещи своими именами....

Конечно, может быть есть хитрый план, когда войска не подчинятся власти, останутся в секторе, пойдут на Рафиах, а там, глядишь, захватят и саму власть в стране, образуют такую хунту, посадят нынешних рулил под арест, но с мировым сообществом что делать?


В ходе встречи Нетаниягу заявил: "Идея о том, что мы прекратим военные действия до того, как будет достигнуты все цели войны, неприемлема. Без связи с тем, будет сделка или нет, мы войдем в Рафиах и уничтожим батальоны ХАМАСа там, чтобы обеспечить полную победу Израилю"

А свои предложения ХАМАСу власти Израиля отправляли втайне от Биби, он про них ни сном, ни духом...И там ни слова про поход на Рафиах, и тыды...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот02.05.24 15:53
Parol2016
02.05.24 15:53 
в ответ arys2004 02.05.24 14:04

Всё что он говорит, можно рассматривать как умение хорошо говорить. Не думаю, что он решится на продолжение операции. Если, как я уже сказал ранее, нет каких-то хитрых планов...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот02.05.24 15:55
Parol2016
NEW 02.05.24 15:55 
в ответ arys2004 02.05.24 14:19

Проверку провалили, а ничего исправить не успели. Ведь так?

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот02.05.24 15:58
Parol2016
NEW 02.05.24 15:58 
в ответ arys2004 02.05.24 14:33

Полгода назад это было никому неизвестно, этого не знали и не понимали, и видимо ПОЭТОМУ ровно те же люди, что провалили всё тогда, продолжали и продолжают проваливать всё и теперь...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот02.05.24 19:28
Parol2016
NEW 02.05.24 19:28 
в ответ Parol2016 02.05.24 15:58

нп


Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот02.05.24 21:46
Parol2016
NEW 02.05.24 21:46 
в ответ Parol2016 02.05.24 19:28

Похоже, что Израиль ещё и кинут, что неудивительно совсем. При таких делах, слабого всегда кидают...


Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот02.05.24 21:47
arys2004
NEW 02.05.24 21:47 
в ответ Parol2016 02.05.24 15:36
Это было состояние на 1 мая, похоже, что прошли изменения...

одна новость была за сегодня, вторая за вчера, если у тебя есть новости по границе с Ливаном за сегодня, - почитаю, если разместишь.

arys2004 патриот02.05.24 21:58
arys2004
NEW 02.05.24 21:58 
в ответ Parol2016 02.05.24 15:50
Нет, ничего такого не было.

вот именно. Потому что понятие "гнойник на севере" существовал и до 7 октября. И там не было обещаний, что будет разгромная победа.

Похоже, что да, уже закончена. Если Израиль выступил с теми предложениями, которые были озвучены, то это означает, что Израиль по сути капитулирует в этой войне. Если называть вещи своими именами....

где же закончена? а как же заявления по Рафиаху?

Конечно, может быть есть хитрый план, когда войска не подчинятся власти, останутся в секторе, пойдут на Рафиах, а там, глядишь, захватят и саму власть в стране, образуют такую хунту, посадят нынешних рулил под арест, но с мировым сообществом что делать?

план простой: в любой ситуации оставлять свои "козыри" не раскрытыми и делать ход ими тогда, когда это будет наиболее эффективно.

Да, сейчас их почти не осталось. Но при этом наивно возлагать на Израиль миссию и требовать исполнения, когда всплыли ошибки прошлых лет, "Кэмп-Дэвидские соглашения" или тот же самый "Осло-93-95".

Если бы перед Израилем стояла задача - только нейтрализовать хамас в Газе - к концу года зачистка была бы закончена. Но ты сам знаешь, сколько вставляют палок в колеса, да и реанимируются проблемы, не решенные раньше. И все это нивелирует действия Израиля сегодня.

Parol2016 патриот02.05.24 21:58
Parol2016
NEW 02.05.24 21:58 
в ответ arys2004 02.05.24 21:47

Там пока ничего не изменилось, всё так же идут обстрелы Израиля, а в ответ, юга Ливана, и что-то прилетает в Ирак. Пока какие-то договорённости не заключены, война там продолжается.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот02.05.24 22:00
arys2004
NEW 02.05.24 22:00 
в ответ Parol2016 02.05.24 15:50
А свои предложения ХАМАСу власти Израиля отправляли втайне от Биби, он про них ни сном, ни духом...И там ни слова про поход на Рафиах, и тыды...

не поняла, где это сказано?