Ближний Восток. Израиль.
Не те политические времена и не те объемы боевых действий. Без США не обойтись: ни в военной поддержке, ни в политической. Слишком много завязано сейчас одновременно и в одном месте.
Скажу иначе, без Израиля можно обойтись. США вместе с саудитами собираются обойтись и без своего главного когда-то союзника...
Вот такие времена.
Он делает это сознательно, используя настроение мирового сообщества ( пора заканчивать! ), но на основании того, что США ЗАПРЕТИЛИ Израилю проводить операцию в Рафиахе.
А Израиль прямо бегом сказал американцам: слушаю и выполняю? этого нет. А есть наоборот заявления, что Рафиах последует.
Отдаст хамас заложников - еще посмотрят - но это мое мнение.
Но есть еще один важный аспект: если война и закончится, то под какие или чьи гарантии, что она не возобновится? Или это будет напоминать, как хамас и раньше заключал перемирие, а потом через несколько часов его нарушал. Мне кажется, что именно поэтому участвуют США - чтобы не допустить дальнейшего возобновления.
Самое жуткое, Израиль заставляют признать палестинское государство. Которое будет кормить и поить Израиль, снабжать его электроэнергией, теплом, убирать за ним, но не будет там следить за порядком
что будет - посмотрим. Я бы пока не делала таких выводов.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Хорошо, Швец никогда и ничего не говорил из того что сбылось.
Швец цитировал других, но именно свой личный прогноз не делал - и я дала тебе ссылки по тому, что ты сказал.
Точно так же у него была одно время фишка: скоро дадут какие-то супер-ракеты! Конечно, потому что в это время в сети вовсю муссировались темы: когда же дадут ATACMS, да с каким блоком и дальностью. И обсуждали: а с кассетным боеприпасом или нет, т.к. у Лаврова приступ истерики был: запрещены кассетные боеприпасы! Хотя россия с первыx дней войны обстреливала именно такими ракетами - я давала несколько фото обломков таких ракет, застрявших в асфальте Киева.
Затем, когда был удар по мостам в Чонгаре и Швец сказал: а я вам говорил: это
те ракеты, что я обещал, у меня свои источники секретные! 
А потом оказалось, что это были скальпы и ШШ. Когда поступили ATACMS , это было уже известно во всех СМИ, в первую очередь от самого Пентагона.
Лишь по Ермаку - пытается делать прогнозы. Но это мы проверим позже.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Самое жуткое, Израиль заставляют признать палестинское государство. Которое будет кормить и поить Израиль, снабжать его электроэнергией, теплом, убирать за ним, но не будет там следить за порядком.
а где об этом сказано?
на сегодня пока видим позицию США:
Госсекретарь США Энтони Блинкен назвал план арабских стран и ПА по созданию палестинского государства "нереалистичным".
США отклонили предложенный план по созданию палестинского государства, представленный пятью арабскими странами и Палестинской автономией. Это решение лишь углубило дипломатический раскол между сторонами.
Об этом пишет «The Times of Israel».
Отмечается, что госсекретарь США Энтони Блинкен заявил арабским коллегам о «нереалистичности» предложения, разработанного Палестинской автономией совместно с Катаром, Саудовской Аравией, Иорданией, Египтом и Объединенными Арабскими Эмиратами.
https://cursorinfo.co.il/world-news/priznanie-pa-v-ssha-ot...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Профессор Скотт Гэллоуэй из Нью-Йоркского университета о двойных стандартах.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Глава ЦРУ Уильям Бернс прибыл в Каир для участия в переговорах об освобождении израильских заложников
Катарское издание "Аль-Араби аль-Джадид" сообщило со ссылкой на египетские источники, что "Каиру удалось прийти к некой удовлетворительной формуле соглашения о прекращении огня между ХАМАСом и Израилем", после чего эта формула была представлена сторонам.
ХАМАС в целом принял ее и потребовал от США гарантий того, что сформулированные Каиром требования будут выполнены, утверждает "Аль-Араби аль-Джадид".
Саудовская газета "Аш-Шарк" сообщила, что "последние несколько часов велись интенсивные переговоры", в результате которых было достигнуто соглашение между сторонами о числе и возрастных и других категориях палестинских заключенных, подлежащих освобождению в ходе сделки.
https://www.newsru.co.il/israel/3may2024/cair816.html
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а где об этом сказано?
https://www.bbc.com/russian/articles/c72p1k1194lo
США в целом согласны с тем, что ХАМАС должен быть разгромлен и не должен играть роль в будущем Газы, но Вашингтон не хочет, чтобы Израиль снова оккупировал анклав.
....
Вместо этого американская администрация рассматривает возможность создания структуры, включающей реформированную Палестинскую администрацию — при поддержке арабских государств.
В обмен на нормализацию отношений арабские государства и Вашингтон добиваются от Израиля согласия на создание палестинского государства."
Это всё то же 30 апреля...И это, как видишь, не личное мнение Ауслендера, и не моё, а мнение администрации президента Байдена, озвученное ВВС....
А Израиль прямо бегом сказал американцам: слушаю и выполняю? этого нет. А есть наоборот заявления, что Рафиах последует.Отдаст хамас заложников - еще посмотрят - но это мое мнение.Но есть еще один важный аспект: если война и закончится, то под какие или чьи гарантии, что она не возобновится? Или это будет напоминать, как хамас и раньше заключал перемирие, а потом через несколько часов его нарушал. Мне кажется, что именно поэтому участвуют США - чтобы не допустить дальнейшего возобновления.
Уже говорил, что угрозой войти в Рафиах Биби пугает как минимум месяц. Но если ЦАХАЛ этого не делает, то что, или, кто его сдерживает? Ответ на поверхности...
Совершенно верно, нет и не может быть никаких гарантий того, что даже после переговоров и сделке о мире, прекращении огня, возврате заложников, и возвращении пусть даже всех палестинцев из тюрем Израиля, там не вспыхнет новая война. Более того, она ОБЯЗАТЕЛЬНО будет, будет ещё более жуткий теракт, с ещё более страшными последствиями. Если не приступить НЕМЕДЛЕННО к устранению того что привело к трагедии 7 октября...
США участвуют сейчас в первую очередь потому, что нынешней администрации ВАЖНО сохранить цены на нефть ( выборы, выборы! ), и с прицелом, изменить раскладку в регионе. Она уже изменилась, но чтобы продолжать иметь влияние там, надо в новом альянсе играть одну из главных ролей. Саудиты подходят на роль "смотрящего" по Б. Востоку, а Израиль, увы, уже нет...
что будет - посмотрим. Я бы пока не делала таких выводов.
Я уже посмотрел, сверим потом, был я прав, ошибался....
Там по ссылке внутри всё те же пункты, про которые говорил Ауслендер ещё 30 апреля. Кое-что подработают, ХАМАС попытается выжать больше чем было вначале, и уже делает это. Мы видим постоянное ЗАТЯГИВАНИЕ переговорного процесса. Что характерно для восточного базара, долгая торговля, направленная на получение лучшей, более выгодной цены...
Глядя на эти пункты, мне однозначно понятно, что все они, это уступки ХАМАСу. Ради того чтобы вернуть хотя бы часть заложников живыми, и тела тех кто умер. Что получает ХАМАС взамен, я комментировать больше не хочу, имхо, он получает всё что хотел, и даже больше, если действительно в переговорах о перемирии будет пункт о создании палестинского государства. Сохранив политическое руководство, по сути, власть в секторе Газа, всё повторится: пойдут деньги на новую войну из тех что будут давать на восстановление, появится новое оружие, новых бойцов уже нарожали и воспитали, как надо воспитали, в ненависти, и новое нападение при отсутствии полного контроля со стороны Израиля в секторе станет вопросом времени....Но главное отличие, это возведение ХАМАСа мировым сообществом в легальное, законное правление ТЕРРОРИСТИЧЕСКИМ государством Палестина!
Вот уж точно, президент Обама начал, этот продолжит, и как продолжит! Иран ничему не научил....
Однако, хочу заметить, что саудиты, это арабы, белая кость среди сунитов, если можно так сказать, но они арабы... А для них любые договора с неверными, это всего лишь бумажка. И ставка на новый альянс на Б. Востоке на арабов может обернуться намного горше, чем ядерная сделка с Ираном... Мир точно сошёл с ума.
https://www.bbc.com/russian/articles/c72p1k1194lo
И где там эта фраза, о которой я тебя спросила: "Самое жуткое, Израиль заставляют признать палестинское государство. Которое будет кормить и поить Израиль, снабжать его электроэнергией, теплом, убирать за ним, но не будет там следить за порядком."
Там вообще нет ни слова о том, что Израиль будет так делать.
В обмен на нормализацию отношений арабские государства и Вашингтон добиваются от Израиля согласия на создание палестинского государства."
я уже несколько раз предлагала не мнения журналистов как пруфы давать, а первоисточники. И дала я это вчера, где Блинкен заявил:
США отклонили предложенный план по созданию палестинского государства, представленный пятью арабскими странами и Палестинской автономией.
Об этом пишет «The Times of Israel».
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И это, как видишь, не личное мнение Ауслендера, и не моё, а мнение администрации президента Байдена, озвученное ВВС....
То, как Ауслендер говорит то, чего не было, я уже приводила тебе конкретный пример. А теперь еще один пример, как могут толковать СМИ.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Приведу небольшое видео, то что сказано в нём, давно уже кричит в израильском обществе.
Подчеркну, общество то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждается в глубокой реформации, путь, по которому пошли когда-то и в самом деле оказался ОШИБОЧНЫМ, и на сегодня РЕАЛЬНО самое серьёзное препятствие в реформации, это Биби....
Уже говорил, что угрозой войти в Рафиах Биби пугает как минимум месяц. Но если ЦАХАЛ этого не делает, то что, или, кто его сдерживает? Ответ на поверхности...
а зачем спешить? Когда посчитает нужным, тогда и сделает. А пока пусть хамас сидит и ждет, что его ожидает в Рафиахе с готовностью номер один.
Совершенно верно, нет и не может быть никаких гарантий того, что даже после переговоров и сделке о мире, прекращении огня, возврате заложников, и возвращении пусть даже всех палестинцев из тюрем Израиля, там не вспыхнет новая война.
вот именно поэтому и идет сейчас основательная подготовка решения. И нужно сделать это так, чтобы не пришлось к этому еще раз возвращаться. Поэтому я и говорила: если продлевается, это не значит, что хамас там верховодит. Нет, вопрос решается для всех, даже кроме Израиля и хамаса. То, насколько ситуацией там владеют США, только говорит о том, что Израиль самостоятельно такого бы не добился
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
О-о! ))) Следовало ожидать, т.к. Ауслендер и Тамар - самые популярные сейчас в Израиле "всепропальщики" .
Заметь, что идет и негатив на США.
А теперь вспомни, как Ауслендер проталкивал на своем канале Табаха
Еще раз: только официальные сообщения, а не проповедования тех, кто это делает под нужным ему углом.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И где там эта фраза, о которой я тебя спросила: "Самое жуткое, Израиль заставляют признать палестинское государство. Которое будет кормить и поить Израиль, снабжать его электроэнергией, теплом, убирать за ним, но не будет там следить за порядком." Там вообще нет ни слова о том, что Израиль будет так делать.
Это МОЯ фраза, она у меня появилась, как логическое продолжение условий намечающейся сделки. Не ищи это там, я автор.
я уже несколько раз предлагала не мнения журналистов как пруфы давать, а первоисточники. И дала я это вчера, где Блинкен заявил: США отклонили предложенный план по созданию палестинского государства, представленный пятью арабскими странами и Палестинской автономией. Об этом пишет «The Times of Israel».
И это опять же пересказ того что говорил Блинкен. Он же дипломат, он ОБЯЗАН говорить с одной и с другой стороной так, чтобы достичь понимания. США отклонили план, представленный пятью арабскими странами, но это никак не означает, что США не заставляют Израиль признать Палестинское государство. Манёвры, тактические манёвры...
Скажи себе, как видит мир урегулирование на Б. Востоке? Как создание и проживание соседями еврейского и палестинского государства. Они считает, что мир достигается именно так, две страны живут, каждая со своим укладом, и занята своими проблемами. А что на самом деле? Деньги, которые десятилетиями шли на создание и поддержку одного из них, куда вложили, как реализовали?
То что США делают
сейчас, это повторение пройденного, ещё одна попытка примирить, но когда там остаётся ХАМАС, а ХАМАС, это ВЕСЬ сектор Газа, он жил и будет жить идеей уничтожения Израиля.
И вот попробуй убеди меня в ином, что в секторе Газа проживают боевики, настоящие и будущие, у которых нет и не будет иных дел в жизни, кроме войны с Израилем.
Тамар, не тот кого я слушаю, это первое, и наверняка последнее его видео, что я привожу. Посмотрел я его лишь потому что оно...короткое, а когда посмотрел, понял, что именно это я вижу и слышу от многих израильтян.
И оно годится вместо того, чтобы долго типать по клавиатуре....
Официальные сообщения ныне малоинтересны, это жвачка. Перечитай израильские новостные ленты, в них почти одно и то же изо дня в день, про войну, что в секторе, что на севере, дежурные слова, зато каждый день куча происшествий с гражданскими, и время от времени, сообщения о погибших на войне. Из которых понятно, что что-то делается, и при этом гибнут военные...Понятно, что армия топчется на месте, и ждёт отмашки начальства, понятно, что она, армия, готова, и понятно, что Тамар прав как минимум в том, что операция в Рафиахе, это политическое решение.
От себя, если Биби постоянно угрожает операцией в Рафиахе, но не делает это, значит ему не дают это делать. Зависимость в таком важнейшем вопросе! Ах, да, жизни заложников...Хорошая тема для всех, кто захочет последовать ХАМАСу потом, да и не только на Б. Востоке...
а зачем спешить? Когда посчитает нужным, тогда и сделает. А пока пусть хамас сидит и ждет, что его ожидает в Рафиахе с готовностью номер один.
Не, спешить не надо! Дождались того, что ХАМАСу сделали очень щедрое предложение...Да он может сидеть ещё годами там! Это фанатики, смертники, неужели это до сих пор не понятно?
Потом может быть напишу о том, что думаю по подготовке этого решения....
Это МОЯ фраза, она у меня появилась, как логическое продолжение условий намечающейся сделки. Не ищи это там, я автор.
но ты же сказал, что это сказано в ссылке на ВВС, поэтому я и написала, что там такого нет.
И это опять же пересказ того что говорил Блинкен. Он же дипломат, он ОБЯЗАН говорить с одной и с другой стороной так, чтобы достичь понимания. США отклонили план, представленный пятью арабскими странами, но это никак не означает, что США не заставляют Израиль признать Палестинское государство.
Признать? И в каком виде? Вот когда это будет, тогда можно будет об этом говорить.
Уже было неоднократно заявлено, что США имеют цель так урегулировать, чтобы Израиль мог спокойно дальше жить без угроз.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список