Ближний Восток. Израиль.
Конечно, ему понадобились недели на то чтобы дать ответ....
естественно, потому что ответ уже идет несколько месяцев. Еще никогда такой масштабной операции за пределами своей границы Израиль не проводил.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это довольно интересно, особенно, если 100% подтвердится
====
Израиль заявил Соединенным Штатам и Египту, что его ограниченная операция в городе Рафиах в Газе направлена на вывод из-под контроля ХАМАС перехода Рафиах для предотвращения контрабанды оружия и других запрещенных товаров, сообщает Haaretz.
Согласно отчету издания, план заключается в передаче контроля над ключевым переходом частной американской охранной компании после завершения наступления ЦАХАЛ. Ведутся переговоры с неуказанной компанией, которая нанимает бывших солдат элитных подразделений США и специализируется на обеспечении безопасности стратегически важных объектов в Африке и на Ближнем Востоке. Израиль и США окажут фирме необходимую помощь при необходимости.
Также сообщается, что Израиль пообещал проводить операции только в восточной части города и не наносить ущерб пограничной инфраструктуре.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Не было, а ты воспринимаешь американскую помощь как критерий готовности. Верно что у Израиля было всё необходимое для отражения атаки, но оно не было сосредоточено там где она состоялась. Неготовностью называется не только отсутствие сил и средств там где они необходимы, но и отсутствием отыгранных сценариев такой атаки. Факты говорят сами за себя, когда 5, 6, а то и более часов не предпринималось практически ничего чтобы отразить нападение. Отмечали также и то, что в последние годы были расформированы некоторые войсковые единицы, их посчитали ненужными содержать в условиях договоров о мире, а что-то было переброшено на западный берег, где посчитали что там нужнее. Говорю же, всё это были ошибки стратегического плана, не собирались отражать масштабные нападения из сектора Газа, власти считали что договора и деньги решили проблемы с ХАМАСом на какое-то обозримое будущее, и потому страна оказалась неготовой к отражению такой атаки из сектора. Более того, ХАМАС это всё ЗНАЛ, и неготовность использовал, и счастье в несчастье в том, что он сам не ожидал такого долгого отсутствия сопротивления с израильской стороны. Это спасло Израиль от ещё более жуткой и масштабной резни, ХАМАС тоже оказался к ней не готов...А ещё, спасла жадность, вместо продвижения вперёд боевики присоединились к "мирным жителям ГАзы", что начали грабить дома израильтян....
И где же Израиль показал 7 октября свою готовность защищаться? В том что позволил убить 1200 своих граждан, и утащить более 200-т заложников? В том что команды об отражении атаки начали поступать спустя ЧАСЫ после
начала атаки? Послушай, это провал, который констатировали даже израильские власти, но теперь они конечно же не хотят о нём вспоминать.
Вот, вот, а теперь задай себе вопрос, а ПОЧЕМУ это Израиль не был готов к операции такого масштаба? Он же вёл ранее войны, в 2006-м вроде с Ливаном, началось против ХАМАС, а потом там и Хезболла "поучаствовала".
Ответ прост, изменилась концепция. Мы не воюем с палестинцами, мы с ними теперь договариваемся. Мирно сосуществуем, но держим в уме и военную силу. Она, как оказалась, было ложной, вот что вменяется в вину прошлым и нынешним правительствам Израиля. Много лет назад вы повели страну по НЕПРАВИЛЬНОМУ пути.
Попробуй пересмотреть требования ХАМАСа с начала. С 7 октября. Что они требовали тогда, что хотели позже, что сейчас. И особенно, за последние дней 10, когда их требования становились всё наглее. Не они стали сильнее, хотя поддержка в мире их не слабеет, они пробуют выдавить из Израиля побольше. И Израиль, делая свои предложения, то ли действительно поддаётся, то ли, ведёт такую игру в поддавки. Сильный ход в любом случае был начать наступление на Рафиах, но, посмотрим, что будет дальше...
Это смешно, имхо. Военный кабинет из политических врагов....Это война, и как не обзывай её операцией, это прежде всего дело военных. А на войне действуют негласные законы, когда всем руководят ВОЕННЫЕ, а гражданская власть обеспечивает военных всем необходимым. Представь себе Голду Меир, которая бы собрала военный кабинет, чтобы он руководил операциями в войнах....
Я тебе скажу, как я это вижу. Как попытку разложить ответственность на многих, снимая её часть с себя. Это не я, Биби, это мы тут все вместе....налажали....
Любой из нас может ошибаться, это свойственно человеку, такова наша природа. Ауслендер не излагает истину, он, как военкор, с многолетним опытом, знает больше нас с тобой, но мнение его личное, субъективное, и оно тоже может быть ошибочным. Ты считаешь его вруном, дело твоё, я не столь категоричен. Вся эта "многочисленная гвардия" инетных аналитиков, которых мы упоминаем, цитируем, и видео которых мы приводим, они все прежде всего работают на свой имидж. Я это понимаю только так, они стремятся подать свои рассуждения как нечто значимое для монетизации, а не для выявления истины, как бы патриотично они не были настроены.
Вот из этого всего и исхожу, когда слушаю, например, Ауслендера или Швеца. Что-то проскакивает как информация, что-то, дополняет картинку, или, наводит на другие варианты. Сама видишь, я отмечаю в видео какой-то кусочек, а не воспринимаю как голимую правду. Она почему-то у каждого своя....
Это напрасный спор, откуда было лучше и правильнее. Потом нам выдадут версию, которую СОЧТУТ правильной, а так ли это на самом деле, неизвестно.
Все эти гумконвои, КПП, позиции боевиков на севере, лагеря беженцев, ВСЁ отодвигается на второй план, иначе это не война с ХАМАСом, а попытка договориться с ним через разных посредников. Только угрожая его уничтожением, а имея совсем иную цель.
Не было, а ты воспринимаешь американскую помощь как критерий готовности.
жаль, что ты не цитируешь мои слова, а ведь я сказала, что помощь американцев была для резерва, а не для начала действий.
Верно что у Израиля было всё необходимое для отражения атаки, но оно не было сосредоточено там где она состоялась.
почитай теперь сан, как две твоих фразы противоречат друг другу.
Вооружение было там, где был теракт, и я даже писала, что хамасовцы не смогли завести бронетехнику, а то бы захватили. Но дело в том, что контингент был отпущен домой и некому было делать ответ этой техникой. К тому же, атака могла быть на любом километре, так по твоей логике - на каждом км должна стоять техника?
Отмечали также и то, что в последние годы были расформированы некоторые войсковые единицы, их посчитали ненужными содержать в условиях договоров о мире,
Ни одна страна не держит в боевой готовности всю армию, да еще и на границах. Израиль разорился бы, держа годами нон-стоп армию на границах.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В том сообщении, которое ты цитировал, я спросила у тебя, но ты не стал отвечать. Поэтому снова:
Скажи: Израиль собирался на кого-то нападать с вводом регулярных сил на другую территорию? Вроде нет. Именно поэтому у него и не было соответствующих планов масштабных действий за пределами Израиля. Израиль был лишь готов к отражению на своей территории. А теперь сопоставь и поймешь, какие изменения нужно было провести.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И где же Израиль показал 7 октября свою готовность защищаться? В том что позволил убить 1200 своих граждан, и утащить более 200-т заложников? В том что команды об отражении атаки начали поступать спустя ЧАСЫ после начала атаки?
Зачем так громко: Израиль показал? Не Израиль, а конкретные люди, для чего сейчас и идет расследование.
Послушай, это провал, который констатировали даже израильские власти, но теперь они конечно же не хотят о нём вспоминать.
как это не хотят вспоминать, если именно власти назначили расследование?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот, вот, а теперь задай себе вопрос, а ПОЧЕМУ это Израиль не был готов к операции такого масштаба?
элементарно: потому что на ракетные обстрелы отвечали так же. Т.е. обе стороны вели обстрел. И не было оснований для ввода регулярных сил в Газу. Как думаешь, если сейчас возгласы недовольства, а что было бы, если 6 октября Израиль сделал то, что сделал позже: ввел регулярные силы и утюжил с воздуха? А все просто: это означало бы на всех языках : оккупация. И чем бы это отличалось от путинского нападения? Ничем.
А после 7 октября причина, причем абсолютно законная, у Израиля появилась.
Ответ прост, изменилась концепция. Мы не воюем с палестинцами, мы с ними теперь договариваемся. Мирно сосуществуем, но держим в уме и военную силу.
Где это мирно? Идет полноценная война, а в любой войне допустимы переговоры. И переговоры эти - потому что заложники. не было бы заложников, не было бы переговоров, а Израиль вел бы свои действия по своим планам.
Статус жизни гражданина Израиля - один из самых высоких в мире. Поэтому и есть переговоры. Представь родственников и скажи им: не нужны никакие переговоры.
Она, как оказалась, было ложной, вот что вменяется в вину прошлым и нынешним правительствам Израиля. Много лет назад вы повели страну по НЕПРАВИЛЬНОМУ пути.
обобщения искажают реальность. В каждой войне- свои обстоятельства и нельзя абсолютно применять все ко всему.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это смешно, имхо. Военный кабинет из политических врагов....Это война, и как не обзывай её операцией, это прежде всего дело военных.
последний раз: есть политическое руководство, есть генералы. Начинается война и действуют сообща - военные и политики. Именно поэтому в Израиле сейчас военный кабинет из полит. руководства и военного.
А на войне действуют негласные законы, когда всем руководят ВОЕННЫЕ, а гражданская власть обеспечивает военных всем необходимым.
не выдумывай. На примере Украины: военное положение - действует Ставка, где политическое и военное руководство, Верх. главком и Главком.
Представь себе Голду Меир, которая бы собрала военный кабинет, чтобы он руководил операциями в войнах....
Давай не будем сравнивать, уже говорила, что у каждого времени - свои обстоятельства. Учитывая то, что в руководстве Израиля были противостояния, именно поэтому и был назначен военный кабинет, где допускались разные мнения.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это напрасный спор, откуда было лучше и правильнее. Потом нам выдадут версию, которую СОЧТУТ правильной, а так ли это на самом деле, неизвестно.
Это твое дело - верить или нет. Но при этом ты не имеешь документов на руках и не знаешь всего, но заранее уже делаешь подозрение.
Все эти гумконвои, КПП, позиции боевиков на севере, лагеря беженцев, ВСЁ отодвигается на второй план, иначе это не война с ХАМАСом, а попытка договориться с ним через разных посредников.
это нельзя отодвинуть, потому что это - составляющая войны, где есть правила и конвенции. И Израиль делает это профессионально, что ни один суд его в этом не упрекнет.
Про попытку договориться ответила ранее.
Только угрожая его уничтожением, а имея совсем иную цель.
Израиль и уничтожает хамас и ведет переговоры по освобождению заложников. Нельзя выбросить одно из этих двух.
=====
Пожалуйста, цитируй, чтобы меньше времени тратить искать тот пост, на который ты отвечал
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ауслендер не излагает истину, он, как военкор, с многолетним опытом, знает больше нас с тобой, но мнение его личное, субъективное, и оно тоже может быть ошибочным.
ну так я не говорю о 100% его текстов, а лишь о конкретных. Что есть факт.
Ты считаешь его вруном, дело твоё, я не столь категоричен.
вруном назвал его ты. Я лишь подчеркивала конкретные слова, где он был неправ.
Что-то проскакивает как информация, что-то, дополняет картинку, или, наводит на другие варианты. Сама видишь, я отмечаю в видео какой-то кусочек, а не воспринимаю как голимую правду. Она почему-то у каждого своя....
а я разве другое говорю? Мне важно сделать акцент на том, что не является фактом, тем более, что есть прекрасная возможность проверить. Я не раз говорила, что для меня важно, чтобы звучала правда. Нашу группу читают очень много людей, я вижу, как просмотры растут тысячами, поэтому оставить сказанное "аналитиком" без корректировки не очень приветствую.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это МОЙ бред, он в моей голове.Не отказывай мне в праве самому делать выводы....
без проблем, я и сама не против такое задвинуть 
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Силы 162-й бронетанковой дивизии "А-Плада" развивают наступление в восточной части Рафиаха, действуя против боевиков ХАМАСа.
Бойцы пехотной бригады "Гивати" и 401-й бронетанковой бригады "Иквот а-Барзель" за последние сутки ликвидировали множество боевиков, обнаружив инфраструктуру террористов и несколько подземных туннелей. Ведется работа по разрушению туннелей.
401-я бригада по-прежнему контролирует КПП "Рафиах" на границе с Египтом.
За последние сутки ВВС ЦАХАЛа нанесли удары по более чем 100 целям в секторе Газы. Были атакованы здания военного назначения, наблюдательные пункты, стартовые позиции и другие объекты инфраструктуры террора.
https://www.newsru.co.il/israel/8may2024/idf_gaza_115.html
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это бесконечный разговор, потому что я считал и считаю, что если государство не смогло обеспечить безопасность своих граждан при нападении на него со стороны, значит оно не было готово это сделать. И неважно, была там техника, оружие, боеприпасы, спецназ, и всё, всё, всё, но не было главного, кто руководил отпором. Не было этого отпора, не было практически никакого противостояния, не были даны команды армии, что ей делать, куда выдвигаться, какие задачи решать...Это называется НЕГОТОВНОСТЬ, и никакие отговорки не принимаются. Праздник, люди отдыхали, и прочее... Когда нападавшие ЧАСАМИ продолжали убийства и грабёж в поселениях, а им кое-где противостояли отдельные смельчаки, это не называется, мы были готовы...
Зачем так громко: Израиль показал? Не Израиль, а конкретные люди, для чего сейчас и идет расследование.
Нет! Конкретные люди, которых ещё надо выявить, это всё будет потом. Когда-нибудь...А пока, а УЖЕ арабы всего мира считают, что Израиль то обделался....он слаб, оказывается! Уж не поэтому ли поднялась волна антисемитизма в мире?
как это не хотят вспоминать, если именно власти назначили расследование?
Что-то я не слышал пока о каких-то результатах, и как оно продвигается, это расследование. Зато часто читаю об увольнениях из армии... вот таких, например.
https://www.newsru.co.il/israel/8may2024/vinter_704.html
Что это, в результате расследования, или, идёт такая зачистка, когда некоторых несогласных с нынешними решениями потихоньку отсеивают?
назад
список