Ближний Восток. Израиль.
последний раз: есть политическое руководство, есть генералы. Начинается война и действуют сообща - военные и политики. Именно поэтому в Израиле сейчас военный кабинет из полит. руководства и военного.
Войной руководят военные, политики обеспечивают военным всё необходимое. Сообща, вот оно так и получается, косо и криво с сектором...
не выдумывай. На примере Украины: военное положение - действует Ставка, где политическое и военное руководство, Верх. главком и Главком.
Прекрасный пример! Эта Банковая, которая пытается руководить ВСУ, уже наделала дел, результат которых мы видим на полях боёв...
Давай не будем сравнивать, уже говорила, что у каждого времени - свои обстоятельства. Учитывая то, что в руководстве Израиля были противостояния, именно поэтому и был назначен военный кабинет, где допускались разные мнения.
Хорошо, не будем. В руководстве Израиля и СЕЙЧАС идёт политическая борьба, и противостояния, и ещё много всего, что НЕ ДОЛЖНО быть в военное время.
Разные мнения, это нормально, и это полезно, но в армии существует единоначалие. А не голосование по вопросу, проводить нам операцию, не проводить...
Это твое дело - верить или нет. Но при этом ты не имеешь документов на руках и не знаешь всего, но заранее уже делаешь подозрение.
Оно не беспочвенно, это подозрение.
это нельзя отодвинуть, потому что это - составляющая войны, где есть правила и конвенции. И Израиль делает это профессионально, что ни один суд его в этом не упрекнет.Про попытку договориться ответила ранее.
Израиль имеет дело с теми, кто воюет не по правилам, плюёт на все конвенции, и не хочет ничего знать про суды. Ну, ну, давайте честно победим террористов, чтобы они признали своё поражение....в судах.
Израиль и уничтожает хамас и ведет переговоры по освобождению заложников. Нельзя выбросить одно из этих двух.
Это так, он делает и то, и другое. Слово переговоры сильно настораживает...
Это бесконечный разговор, потому что я считал и считаю, что если государство не смогло обеспечить безопасность своих граждан при нападении на него со стороны, значит оно не было готово это сделать.
но ты таки ушел от ответа. Израиль не собирался нападать с вводом регулярных сил. Именно поэтому и не было на 07.10. на боевом дежурстве необходимого количества для масштабных действий. Но, как только появилась законное основание для этого, Израиль мобилизовался в абсолютно показательные для армий других стран сроки, а также был составлен план действий.
Не было этого отпора, не было практически никакого противостояния, не были даны команды армии, что ей делать, куда выдвигаться, какие задачи решать...Это называется НЕГОТОВНОСТЬ, и никакие отговорки не принимаются.
Не стоит только этот участок границы подводить под показатель армии в целом. Комиссия разберется.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Нет! Конкретные люди, которых ещё надо выявить, это всё будет потом.
и выявят, и накажут. Слишком много на этом находится причин знать, кто виновен. Да, и расследование не закончилось через неделю, т.к. вопрос слишком серьезен.
А пока, а УЖЕ арабы всего мира считают, что Израиль то обделался....он слаб, оказывается!
да плевать, кто что думает. Или нужно Израилю делать то, что кто-то думает?
Уж не поэтому ли поднялась волна антисемитизма в мире?
ошибка. Волна эта организована и продумана - как поддержка хамаса. Всего лишь хорошо организованная пропаганда.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Что-то я не слышал пока о каких-то результатах, и как оно продвигается, это расследование.
значит, не пришло время для этого. Вряд ли о ходе расследования подобного уровня (вполне может быть еще и военная тайна) будет сообщаться в паблике
Зато часто читаю об увольнениях из армии... вот таких, например.
не забывай, идет война, не исключено подобное. Но то, что оппозиция будет утрировать, что будут в СМИ это обсуждать - это естественно.
Что это, в результате расследования, или, идёт такая зачистка, когда некоторых несогласных с нынешними решениями потихоньку отсеивают?
Почему я должна верить мнению этого Либермана? Ты видел документы? Нет.
Так что это дело такое, а вброс в СМИ - это сейчас в Израиле тоже есть.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я уже высказал своё мнение, 7 октября случилось в результате неготовности Израиля к отражению такой масштабной атаки, и ХАМАС был осведомлён о том, что Израиль не готов.
как интересно получилось: вначале ты говорил, что как бы Израиль долго собирался дать ответ после 07.10 и поэтому его готовность плохая. Когда я привела аргументы о том, что готовность для ввода регулярных сил в Газу для масштабных действий - это дело даже не одного дня, ты перевел тему на готовность отражения тератаки именно на том участке границы. Последнее я и не отрицала и говорила, что факт и ведется расследование.
Так о чем мы говорим? 
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Войной руководят военные, политики обеспечивают военным всё необходимое.
Неверно.
Войной руководит руководство страны, для чего в Израиле был создан военный кабинет из полит. и военного руководства.
Военные руководят боевыми действиями на месте в соответствии с планом военного кабинета. Политики руководят внешней позицией Израиля с целью эффективного достижения целей войны - также с планом военного кабинета.
Прекрасный пример! Эта Банковая, которая пытается руководить ВСУ, уже наделала дел, результат которых мы видим на полях боёв...
я тебе привела структуру руководства страной во время военного положения на основании законов Украины, а то, что и как там делают - это уже вопрос другой.
Когда я прочитала, что в Израиле создан военный кабинет - коллективное руководство, где еще и голосование, то я говорила в нашей группе: вот что нужно было сделать Украине. Но, к сожалению, ОП не была заинтересована в этом, т.к. там совсем другая история.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В руководстве Израиля и СЕЙЧАС идёт политическая борьба, и противостояния, и ещё много всего, что НЕ ДОЛЖНО быть в военное время.
от этого не застрахована ни одна страна в мире. Мало того, чем больше напряженность, тем острее противостояние - от законного до беспредела в виде фальшивых вбросов в СМИ с целью дурачить людей.
Разные мнения, это нормально, и это полезно, но в армии существует единоначалие.
Армия не может существовать отдельно от государства, единоначалие - в ротах и бригадах, а когда вопрос выходит на уровень государства, то тут уже военные и политики выполняют одно и вместе: все для защиты своей страны.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А не голосование по вопросу, проводить нам операцию, не проводить...
Неверно. Самый последний пример: Рафиах. эта операция носит разные назначения: от давления на хамас (политическое, т.к. сейчас острая фаза переговоров) - до тех боевых действий, которые нужно таки довести, т.к. в любой момент будет сказано на переговорах: стоп боевым действиям. И эта операция планировалась и политиками и военными - именно голосованием в военном кабинете: военные давали свои аргументы, политики - свои.
Есть еще один вариант на слуху, что именно в этот момент разведка получила данные, которые стали также катализатором, поэтому о том, что достигли военные кроме заявленной операции, сказано на паблик не будет. Как вариант, что хамас планировал на КПП провокацию крупного масштаба, которая бы еще и привела к проблемам с Египтом, т.к. хамас ищет себе поддержку и восстановить общество против Израиля.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Израиль имеет дело с теми, кто воюет не по правилам, плюёт на все конвенции, и не хочет ничего знать про суды.
ты предлагаешь Израилю устраивать теракты , подобные хамасу? Это все равно, если предложить Украине делать зверства, как делали путинские фашисты в Буче.
Ни в коем случае не опускаться на уровень террористов и преступников.
Это так, он делает и то, и другое. Слово переговоры сильно настораживает...
по-другому не получится. Уничтожить расположение противника можно оружием, а освободить заложника - лишь предъявляя требования и ведя переговоры. Безусловно, тут еще и другие стороны участвуют, что и усложняет одни моменты и облегчает другие.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Дык, я решил проблему с Ауслендером радикально. Я его больше здесь не вывешиваю, так что нет повода разбираться, что у него правда, что, нет...
напомню, что я делала акценты на конкретных фактах, против чего ты не возражал и говорил, что Ауслендера тоже "заносит".
Твой радикализм - твое решение. А мое решение я уже говорила: правда прежде всего. Будет другой аналитик, мне абсолютно все равно: Портников, Швец, Яковенко, другие - я также если встречу фальшь, непременно докажу ее и о ней скажу.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Совместное заявление пресс-службы ЦАХАЛ и ШАБАК:
ЦАХАЛ и ШАБАК ликвидировали командующего военно-морскими силами ХАМАСа в городе Газа.
В ходе совместной операции ЦАХАЛа и ШАБАКа ВВС под разведывательным руководством ШАБАКа и ВМС ликвидировали террориста Ахмеда Али, командующего военно-морскими силами ХАМАСа в городе Газа.
Во время войны Ахмед Али поощрял наступательные действия против территории Израиля и дополнительные нападения на силы ЦАХАЛа, действующие в секторе Газа. В последние недели он способствовал нападениям на силы ЦАХАЛа, действующие в центре сектора Газа.
В рамках своей должности в последние годы Али занимался управлением проектами военно-морских сил террористической организации ХАМАС, в секторе Газа.
https://t.me/intellinews_russian/64512
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Еще одно подтверждение: Египет не желает видеть у себя сбегающих из Газы
=====
https://t.me/intellinews_russian/64545
Видео
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
но ты таки ушел от ответа. Израиль не собирался нападать с вводом регулярных сил. Именно поэтому и не было на 07.10. на боевом дежурстве необходимого количества для масштабных действий.
Всё ещё тут , и я ответил. Не в том дело, что нападать не собирался, там не было необходимого уровня готовности. Я же говорю, концепция, принятая государством на самом высшем уровне НЕ ПРЕДПОЛАГАЛА такой массивной атаки со стороны ХАМАСа. В чём именно проблемы, а их множество, должна разобраться комиссия, о которой мы упоминаем, и странно, что она до сих пор разбирается, а в это время уходят люди, порой, ключевые свидетели, уходят под давлением, или сами, но потом найти все звенья будет крайне сложно.... Что там было, разведка не знала, не докладывала, или, докладывала неправильно, неизвестно. Мне неизвестно.... Армия держала всего достаточно для отпора ( твоё мнение ), или всё же недостаточно, неизвестно.
Почему не было планов немедленного отпора нападавшим, непонятно. А если они были, почему не были даны команды, почему, условно говоря, наблюдали в оцепенении, что происходит, долгие часы?
Когда ты ждёшь непогоды, ты закрываешь окна, чтобы сквозняком не разбило, убираешь внутрь вещи, которые может унести ветром, и тыды. Тут непогоды вовсе не ждали, или так, дождик покрапает, ветерок подует, и всё, зачем что-то делать...
Не стоит только этот участок границы подводить под показатель армии в целом. Комиссия разберется.
На этом участке границы свои учения ХАМАС проводил много раз. Тренировался, причём, на виду у наблюдателей со стороны Израиля. Но это не сочли опасным, пусть тренируются, они просто так, дразнятся.... Слушай, если соседушка ножик точит у тебя на виду, да на тебя поглядывая, ты как-то задумаешься, а почему это, а? Неужели пример Украины, с войсками стоявшими и тренировавшимися почти год, ничему не научил? Хорошо, на Банковой сидят деятели шоу бизнеса, но на верхушке власти Израиля люди, которые сами воевали! Я не судья, но имхо, это уже преступная халатность, если не преступление. Ну, дайте им порулить дальше, они исправятся...
Ага!
Уже видно, как плевали, что там делает Иран. Ещё нагляднее вышло с Кремлём, да плевать, что у них там вышло с грузинами, кто на кого напал, оттяпали кусок Грузии, плевать... Дальше, больше, 2014 год, наплевали на Крым и Донбасс, мы потом разрулим, вы пока не устраивайте войну. И получили февраль 22-го года....
Теперь чешут затылки, как же остановить угрозу с востока, которую проплевали....
А всё потому, что тех кому наплевать гопники прессовали и будут прессовать, они наглеют ( сколько раз говорить! ) оттого что им не оказывают сопротивления, и даже оттого что другим плевать на их, гопников, якобы крутизну. Ах, вы нас не принимаете всерьёз? Так получите, мы вас заставим!
Потом, как будет время, продолжу....хотя мог бы и наплевать!
Не в том дело, что нападать не собирался, там не было необходимого уровня готовности
еще раз: сначала ты говорил о том, что поздно начали ответку. Я дала аргументы. Ты стал после этого говорить о том участке, где был теракт. Значит, по тому , что Израиль не собирался начинать на бегу масштабную операцию с вводом регулярных сил на территорию Газы, а необходим был план и постановку на боевое дежурство всего необходимого, ты согласен?
А по событиям на конкретном участке я и не возражаю - что есть, то есть и этому ведется расследование, почему при наличии техники там не было надлежащего отпора этой атаке - на территории Израиля.
Это разные события.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Теперь чешут затылки, как же остановить угрозу с востока, которую проплевали....
Эта угроза существует десятки лет. И не случайно у Израиля поэтому армия, которая может дать отпор. А"плевать" имелось ввиду ту волну, которую сейчас развили прохамасовские движения. Естественно, для поддержки хамаса. Поэтому я сказала: Израиль должен игнорировать и делать то, что считает нужным.
Потом, как будет время, продолжу....хотя мог бы и наплевать!
так наплюй, сколько времени сэкономишь
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ты мне Либерманом не угрожай :), я его как политика не воспринимаю. И это чисто моё мнение, которое сложилось на основании того, что я читаю в сообщениях оттуда. И что я должен думать, когда расследование идёт, результаты неизвестны, но людей увольняют, или, они сами увольняются? Как минимум, что происходит нечто закулисное... Да, да, секретное! Уходят людей, несогласных с прежней и нынешней "политикой", такой вот секрет, известный амем.
назад
список