Вынужден попросить тебя послушать ... Ауслендера. Нет, правда, его видео про 223 день войны, и он там достаточно ясно изложил всю проблематику. Лучше его я это не сделаю, а почти 20 минут даже на ускоренном режиме, это небольшое время.

https://www.youtube.com/results?search_query=ау%...

Послушай, не пожалеешь.

Есть интересная похожесть между галерным и Биби. Не внешняя, а поведенческая, я бы сказал. Это удивительные способности откладывать любые решения на потом, как бы там само образуется, и пробегать между струйками дождя. Они оба умеют прекрасно лавировать между разными группами, и в то же время становясь НАД ними, и тем самым, оставаясь наверху власти. Секрет их "долгожития" в креслах заключается именно в этих двух особенностях, это моё мнение....

Возможно, эти две особенности легли в основу некоей симпатии друг к другу, хотя меня упрекнут, что в политике такое невозможно. Лишь интересы, и личные мотивы, но всё же, рискну предположить, что эти особенности их объединяют. Иначе я никак не могу объяснить поздравления лично галерному от Биби на 9 Мая.....

Вынужден попросить тебя послушать ... Ауслендера.

я уже не раз говорила тебе: размещай все, что хочешь и мое мнение абсолютно на это не влияет. Я и сама могу разместить тоже, что не понравится другим, но у нас в группе - свобода выбора и мнения.

Нет, правда, его видео про 223 день войны, и он там достаточно ясно изложил всю проблематику. Лучше его я это не сделаю

окей, только я не уложусь в один пост. ))

Только мне хотелось бы, чтобы ты вернулся также потом еще к тем моим постам, где я написала именно на эту тему -

#2571

#2574

#2575

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

про 223 день войны, и он там достаточно ясно изложил всю проблематику

-- 1 --

Про Джебалию. Да, заходили и выходили. И будут делать это при необходимости. Держать всю армию нет смысла. Военные так и говорят, что зачистка стала более рациональной в плане задействования контингента. Т.е. если раньше зачистка была сплошным порядком, то сейчас - по мере выявления целей.

Война вносит свои коррективы - это не новость для любой войны, но тогда, Ауслендер может быть, скажет, что вообще не нужно было отвечать за 7.10 и не заходить в Газу, т.к. было известно еще и ранее, что хамас истребить чрезвычайно сложно. Выдавать задним числом идеи - не совсем корректно

Ауслендер - журналист, но не военный и со своего дивана уже диктует стратегию войны.

Про требование выносить именно сейчас генеральное решение. Я об этом подробно рассказала ранее. И причины там названы весьма основательные.

Кстати, Ауслендер, критикуя, вообще не предлагает альтернативы, у него задача одна: все пропало, этих убираем! А кого вы поставите, г-н Ауслендер?

А это уже не аналитика, это уже самое примитивное пропагандонство.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

видео про 223 день войны, и он там достаточно ясно изложил всю проблематику

Про Джебалию - да, заходили и будут заходить. И военные говорят, что именно так выявляются остатки хамаса.

И потом, что за болтовня по северу? АОИ отвечает на все обстрелы, кроме того, еще и подавляет затем огневые точки. Ага, следом Ауслендер таки признает, что ответы таки есть, так зачем изначально другое говорил - чтобы что? А чтобы создать инфо-настрой у зрителя )) А потом следует его фраза: непонятно, что с этим делать. А это - не ваше дело, г-н Ауслендер. Об этом думают другие. А указывать будете тогда, когда будете уполномочены на такие действия.

Ауслендер напомнил мне критика, который занимается критиканством, но сам не знает, что делать на самом деле.

То бишь, заполняет инфо-пространство, нагоняя все в том направлении, которое ему нужно.

Про 5 млн на костер. Такого вранья не ожидала от Ауслендера. Потому что это был не просто костер, он за дураков зрителей держит, которые не живут в Израиле? Это деньги на все мероприятия на весь Израиль. Комменты под видео:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

-- 3 --

И еще комментарии под видео:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

-- 4 --

====

Не буду более утомлять комментариями под видео. Лишь хотелось бы подчеркнуть, что журналист должен честно доносить события, а не наносить собственными словами тень своего же личного мнения.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Есть интересная похожесть между галерным и Биби. Не внешняя, а поведенческая, я бы сказал. Это удивительные способности откладывать любые решения на потом, как бы там само образуется, и пробегать между струйками дождя. Они оба умеют прекрасно лавировать между разными группами, и в то же время становясь НАД ними, и тем самым, оставаясь наверху власти. Секрет их "долгожития" в креслах заключается именно в этих двух особенностях, это моё мнение....

Я бы не сравнивала. Потому что у путина в руках диктатура. И, если он что-то делает, то уверен, что будет так, как им же задумано. Биби - сам бывший военный, прошедший немало тяжелых дней Израиля и при этом у него - не диктатура. То, что он умеет лавировать, это и знание Израиля и немалый опыт во внешней политике. А там можно многого добиться, натягивая маску улыбки, а действуя совсем другим способом.

Я бы сюда приплюсовала и Си. А общее то, что торопиться и давать быстрый результат, это не всегда гарантия этого результата.

На мою думку, Биби сейчас именно так и действует: ждет, когда со всех сторон будет четкая картина и вот тогда уже действовать.

Но сегодня идет война. И именно поэтому нужно действовать в десяток раз осторожнее, чем в мирное время. Потому что если в дипломатии можно отозвать решение, а вот в военных действиях не прокрутишь "кино" назад.

Плюс к этому - огромная ответственность за государство.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Возможно, эти две особенности легли в основу некоей симпатии друг к другу, хотя меня упрекнут, что в политике такое невозможно. Лишь интересы, и личные мотивы, но всё же, рискну предположить, что эти особенности их объединяют. Иначе я никак не могу объяснить поздравления лично галерному от Биби на 9 Мая.....

я ранее сказала, что внешняя политика - это действия в масках. И это - десятки лет. Поэтому можно улыбаться, а потом .. сделать показательную фишку и так, что и маска не понадобится. Россия до сих пор подозревает, что это F-16 ВВС Израиля подставил российский Ил-20 под удар сирийской С-200.

Шойгу обвинял, а Нетаньяху выразил сочувствие.

Да и пример того, как Израиль спас группу Би-2 из российских лап, - это тоже пример того, что можно улыбаться и поздравлять, а потом делать то, что считаешь нужным. Внешняя политика - это не улица, и там действуют не кулаками.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вернусь домой, почитаю, отвечу....

И на это лучше отвечу вечером....

Ещё раз перечитал те твои посты, на которые ты сослалась, и попробую собрать всё вместе.

Ауслендер излагает своё собственное мнение, прав он, не прав, это сейчас обсуждать бесполезно, оно, как и наше с тобой, субъективно. Я предложил послушать его потому, что там рассказано ровно то же, что я думаю. У нас с ним в этих вопросах сошлось, что называется. Обрати внимание, Галант настаивает на плане послевоенного устройства, а Биби не хочет это обсуждать. Больше двухсот дней войны, конца её не видно, и прозвучало яснее ясного, что цель победить ХАМАС в секторе, это цель недостижимая. Весь сектор Газы, это ХАМАС, хотя озвучена было про 100 тысяч, но их наверняка больше. Почему невозможно победить ХАМАС в секторе, тоже объяснили, но это не тупик. Тот же Галант говорит о послевоенном управлении в секторе, и что ЦАХАЛ не должен там оставаться на постоянно. Почему? Эта стратегия уже была, от неё отказались, но вывести войска, дав ХАМАСу вырезать всех кто мог с ним соперничать, это тоже была ошибка. Вот, собсно, что должно было быть предметом дискуссий уже давно, и решение должно было быть давно. Но Биби по каким-то причинам заявляет одно и тоже, ХАМАС должен быть уничтожен, а это недостижимо. И одновременно, не желает говорить о том, что же там будет потом, в секторе.

Но тогда непонятно, а что же хочет достичь израильской руководство. Уничтожить весь ХАМАС не выйдет, а тогда что же будет окончанием? Уничтожить почти весь? Разоружить? Дык, не выходит который день потому что тогда надо ....то что нельзя. Нельзя взять и уничтожить весь тамошний народ. А если нельзя победить, то надо ... возглавить. Да, шутка, но в ней доля правды, только и это как бы пробовали, и не вышло. И значит, надо найти решение, при котором ТАМ в секторе руководство будет лояльным к Израилю, авторитетным для местных, и сумеет там вырезать ХАМАС. Но это будет не Израиль...Извини, но как есть...

По каментам. Ауслендер не левый, и не правый, он .... советский. И каменты тоже совковые, расстрелять, это наше всё...Да, он работает на девятке, этот канал русскоязычный, и к тому же владелец его, какой-то российский олигарх, у которого израильский паспорт...

Смотреть девятку менее опасно, чем рашистское ТВ, но даже местные русскоязычные этот канал выдерживают с трудом. Дебилизатор, если честно. Я Ауслендера на этом канале не смотрел, но он был и остаётся ВОЕННЫМ корреспондентом, и это не сродни патриоту, сидящему на диване, и строчащего в свой блог. Он ездил и ездит на поля боёв, и я не зря написАл большими буквами, что он военный корреспондент.

Увы, в государстве Израиль не только все на ты, но и свободно кроют кого и как хотя из политиков. И Биби на сегодня не лучший, просто он "выжег вокруг себя поляну", его действия были сродни действиям галерного, на фоне которого не видно никого, кто мог бы взять на себя лидерство. Я считаю, что любая демократия должна иметь рамки, а в Израиле она превратилась в вакханалию, сродни анархии. Что крайне опасно, особенно во время войны, и это очень быстро может привести к обрушению государства. Для меня тревожный симптом, это голосование по вопросу проведения операции в Рафиахе...

Подчеркну, это моё мнение, хотя если провести опросы израильтян. его могут разделять очень многие.

Я нашёл то, что у них, имхо, одинаковое. Насчёт диктатуры, Биби не диктатор, но он сумел так задвинуть одних, и расставить на нужные посты своих, что в нынешних условиях он как бы бессменный лидер. Все те кто рулили попеременно страной, на его фоне, никакие, и от этого может показаться, что ему нет замены. А я держу ещё в уме и то, что судебные дела могут подталкивать Биби находиться в состоянии войны подольше...Его умение лавировать принесло ему дивиденты на политическом поприще, но если вспомнить сделки с ХАМАСом, к чему пришло? К 7.10, и получается, что это были вовсе не удачные сделки, если мягко сказать....

Ты считаешь, что Биби сейчас действует крайне осторожно? А я соглашусь с Ауслендером, он, Биби, и раньше был склонен не решать проблемы, а откладывать их на потом. И это же наверняка происходит теперь. А видя эту нерешительность, ХАМАС наглеет...

Обрати внимание, Галант настаивает на плане послевоенного устройства, а Биби не хочет это обсуждать. Больше двухсот дней войны, конца её не видно,

вот смотри: нет видно пока конца войны, а Галант сейчас уже требует послевоенного плана. А кто знает, как закончится война? А где гарантия, что Галант (не дай Б-г!) работает на другую страну, даже, например, по просьбе США не давит на Биби, чтобы тот выдал свои планы. А если у Биби договоренности, о которых пока еще нельзя говорить?

Ты не раз говорил очень верные слова (речь шла о заявлениях украинских чиновников, публикующих свои планы): "зачем они это выдают сейчас? ведь это будет известно той же россии и т.д." И я всегда с тобой соглашалась, потому что это в реале действительно лишь вооружало противника.

А теперь перенеси параллель на Израиль. А это ведь та же самая ситуация.

Раскрою больше: одно дело война, когда за действиями можно следить и даже предугадывать, как например, сейчас по ЛБС в Украине: сразу подмечаешь высоты, мосты, населенные пункты, где будут плюсы и минусы. А послевоенная раскладка по Газе - это намного опаснее тем, что там будут определенно участвовать несколько стран. Мало того, именно из-за этого между этими странами возникнут новые отношения, а за кругом этих стран у них также могут измениться отношения. Что все это может привести к изменению гос. политики этик стран. И надолго.

Поэтому, на мой взгляд, пока не закончились боевые действия, нельзя план послевоенного устройства выдавать на паблик. Сразу же начнутся крючки, аферы и разного рода даже провокации.

Но! План должен готовиться, должны достигаться договоренности. Но не публиковать эти намерения.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Но тогда непонятно, а что же хочет достичь израильской руководство. Уничтожить весь ХАМАС не выйдет, а тогда что же будет окончанием?

ты понимаешь весьма условно, как бы в общем. А ведь нужно искать выход из положения, а не давать команду: стоп, ничего не выйдет.

Никогда не добиться 100% уничтожения хамаса, потому что это сложно из-за самого населения, мы это обсуждали не раз. Но контроль установить - это возможно. Именно территориальный контроль, а там уже в процессе будут, безусловно, отдельные хамасовцы активизироваться.

Но на сегодня можно уверенно сказать, что основная база хамаса таки уничтожена, у него уже нет свободы передвижения, да и запасов вооружения.

Есть предположения, что Израиль должен взять на себя функцию именно такого глобального завершения, а вот уже зачистки далее должны быть обеспечены границами: т.е. конкретными территориями. Для этого предполагается разделить Газу на три части: север, центр и юг. Израиль должен сам заявить, что готов сдать сектора эти под уже объединенный контроль нескольких стран. И вот тут уже должен быть опубликован план послевоенного устройства.

Т.е. в общем Израиль участвует, но, конечно, ограниченным контингентом во всех секторах, как бы продолжая держать руку на пульсе. А другие страны осуществляют контроль своим контингентом.

Что этим достигается:

- осуществляется дальнейшее уничтожение сил хамаса, выявление его позиций.

- внешне-политическое давление на Израиль значительно уменьшается, т.к. он уже действует не только не один, но и с другими странами.

- уже не висят над головой обязательства по срокам - никто не скажет: да долго вы еще будете там в Газе

- в самом Израиле и люди спокойны, т.к. поддержка Израилю нужна и даже очень.

Как долго это будет, далее предсказать сложно.

Ну а потом - возвращение газовцев уже под административным контролем альянса по секторам, а также гуманитарка. Возможно, и последующее восстановление Газы.

====

Сорри для читающих за "простыни"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Допускаю, что в Израиле ничего нельзя сохранить в тайне, об этом сразу же становится известно всем. Хотя опыт говорит о другом, например, никто не знает, есть ли у Израиля ЯО, и если есть, то сколько и какого....

Допуская также, что предыдущие планы своих военных операций Израиль хранить в тайне не мог, и они становились известны врагам страны заранее....

Допускаю, и даже верю в то, что такие как Ауслендер сильно наговаривают на Биби!

Но вот что у меня не получается допустить, так это то, что руководство страны не имеет мнений насчёт послевоенного устройства сектора Газы. Что и как там должно быть. Хорошо, нельзя обсуждать это так, чтобы ничего не просочилось в СМИ, обсуждайте тайно. Нельзя выдавать на паблик, хорошо, не выдавайте, пусть это будет военной тайной Израиля. Но что вы там получить хотите, вы можете определиться? Или, давайте сначала уничтожим весь ХАМАС, вернём заложников, и все тела, а что на следующий день? Уйдём оттуда, останемся, останемся частично, кто там рулить будет, на какие деньги, что будет со светом, водой, канализацией, пищей, телефонией, интернетом? Кто это будет поставлять, Израиль, как и ранее? Не он, а кто?

Пока это всё будет решаться ПОСЛЕ войны, там опять появится нечто вроде ХАМАСа, или, сам ХАМАС, и вот вам повторение пройденного....

Никогда не добиться 100% уничтожения хамаса, потому что это сложно из-за самого населения, мы это обсуждали не раз. Но контроль установить - это возможно. Именно территориальный контроль, а там уже в процессе будут, безусловно, отдельные хамасовцы активизироваться.Но на сегодня можно уверенно сказать, что основная база хамаса таки уничтожена, у него уже нет свободы передвижения, да и запасов вооружения.

Кто будет осуществлять этот контроль, и как долго?

Есть предположения, что Израиль должен взять на себя функцию именно такого глобального завершения, а вот уже зачистки далее должны быть обеспечены границами: т.е. конкретными территориями. Для этого предполагается разделить Газу на три части: север, центр и юг. Израиль должен сам заявить, что готов сдать сектора эти под уже объединенный контроль нескольких стран. И вот тут уже должен быть опубликован план послевоенного устройства.Т.е. в общем Израиль участвует, но, конечно, ограниченным контингентом во всех секторах, как бы продолжая держать руку на пульсе. А другие страны осуществляют контроль своим контингентом.

Проблема в том, что, как я понимаю, несмотря на интенсивное обсуждение таких планов, НИКТО пока не захотел поучаствовать... Ни одна страна. Израилю лучше не брать там на себя ничего, это было бы оптимально.

Что этим достигается:- осуществляется дальнейшее уничтожение сил хамаса, выявление его позиций. - внешне-политическое давление на Израиль значительно уменьшается, т.к. он уже действует не только не один, но и с другими странами.- уже не висят над головой обязательства по срокам - никто не скажет: да долго вы еще будете там в Газе- в самом Израиле и люди спокойны, т.к. поддержка Израилю нужна и даже очень.Как долго это будет, далее предсказать сложно.

Это всё хорошо, но пока висит в воздухе. Причину я назвал, никто палестинцев не хочет. Репутация плохая...

Да, он работает на девятке, этот канал русскоязычный, и к тому же владелец его, какой-то российский олигарх, у которого израильский паспорт...Смотреть девятку менее опасно, чем рашистское ТВ, но даже местные русскоязычные этот канал выдерживают с трудом.

я рада, что ты это знаешь

Я считаю, что любая демократия должна иметь рамки, а в Израиле она превратилась в вакханалию, сродни анархии. Что крайне опасно, особенно во время войны, и это очень быстро может привести к обрушению государства.

я в этом плане не переживаю. Все будет в Израиле окей, эта страна как никакая прошла столько войн, там сами люди - история страны. То, что во время войны начинают внутренние распри и на политическом плане - это плохо. Все это накаляет среди простых людей. Но верю, что постепенно ситуация выровняется.

Для меня тревожный симптом, это голосование по вопросу проведения операции в Рафиахе...

а для меня это наоборот был как показатель решимости своеобразного ответа США, которые уже грозили уменьшением поставок вооружения.

Сейчас в Рафиахе нужно быть особенно осторожными, т.к. там уже Египет может подсуетиться , а на него самого и Турция попытаться, т.е. если в Газе был только хамас, то здесь уже нужно быть начеку.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А я держу ещё в уме и то, что судебные дела могут подталкивать Биби находиться в состоянии войны подольше..

к сожалению, многие этим пытаются объяснить его действия, когда так хочется, чтобы война закончилась быстрее. А некоторые именно этим и накаляют.

А теперь задумайся: а если бы не было такой причины из довоенной ситуации, стали бы люди искать придирки к Биби?

И много ли бы захотели менять его сейчас? Как там в комменте: Галанта менять нельзя, а Биби можно? А почему? Ведь и Галант сейчас - не последнее лицо именно в том, как ведутся боевые действия.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)