Deutsch

Ближний Восток. Израиль.

arys2004 патриот19.05.24 22:06
arys2004
NEW 19.05.24 22:06 
в ответ Parol2016 19.05.24 21:28
а чем больше времени проходит со дня 7.10, тем всё больше людей, которые могли бы дать показания. уходят из армии и спецслужб.

я тебе уже отвечала на такую фразу. А куда денутся эти люди? Уедут из Израиля? если они уже на расследовании в комиссии, то, как правило, таким выезд из страны запрещен. К тому же, даже если они уйдут с военной службы, срок давности не истечет и ответственность не снимется.

Второе, это те самые люди, которые сидели на всех значимых постах, они продолжают на них сидеть. Как ты думаешь, они допустят такое, чтобы какое-то расследование на них накопало улики? А я так думаю, они уже давно предприняли массу движений, чтобы всё что могло против них свидетельствовать, скрыть. А может, и уничтожить.

вот про улики могу согласиться. Но опять же, все везде фиксируется. А если были устные приказы, всегда будут свидетели.

проблема в том, что мы с тобой пытается делать выводы по тому, о чем не имеем даже представления. А общие фразы в этом не только мешают, они вводят в заблуждение.


Parol2016 патриот19.05.24 22:07
Parol2016
NEW 19.05.24 22:07 
в ответ arys2004 19.05.24 22:00
т.е. ты считаешь, что комиссия по 7.10 работает в ноль?

Пока, да. Если она что и наработала, то терпеливо подождёт, пока не закончится война. И вот тогда, в зависимости от того политического положения, которое сложится в стране, она начнёт выдавать результаты. Если все останутся сидеть на своих местах, то выводы комиссии я могу озвучить уже. Все кто виноват, уже наказаны, уволены, смещены...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот19.05.24 22:07
Parol2016
19.05.24 22:07 
в ответ arys2004 19.05.24 22:00

Потом почитаю.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот19.05.24 22:11
arys2004
NEW 19.05.24 22:11 
в ответ Parol2016 19.05.24 21:34

а с какой стати Израиль должен послушно выполнять требования США?

Только потому, что поставляют вооружение, что помогли отразить ракетную атаку Ирана? А не выглядит ли это потом своего рода покупкой мнения и позиции Израиля? Да США еще должны быть благодарны Израилю, что он уничтожает хамасовский змеюшник.

Только собственная позиция и именно ради будущей безопасности должна быть приоритетом.

Parol2016 патриот19.05.24 22:15
Parol2016
NEW 19.05.24 22:15 
в ответ arys2004 19.05.24 22:06
я тебе уже отвечала на такую фразу. А куда денутся эти люди? Уедут из Израиля? если они уже на расследовании в комиссии, то, как правило, таким выезд из страны запрещен. К тому же, даже если они уйдут с военной службы, срок давности не истечет и ответственность не снимется.

Да, бОльшая часть уедет. Традиционно, уволившись из армии, эти люди подаются в бизнес, и чаще, за рубежом. Ездить за ними, и там допрашивать, ну это такое себе удовольствие. Ответственность? Я тебя умоляю, чел может просто тупо отнекиваться, не помню, не знаю, я уже не на службе, и вааще, всё к моему адвокату....


вот про улики могу согласиться. Но опять же, все везде фиксируется. А если были устные приказы, всегда будут свидетели. проблема в том, что мы с тобой пытается делать выводы по тому, о чем не имеем даже представления. А общие фразы в этом не только мешают, они вводят в заблуждение.

Это в идеале, в реале многое можно уничтожить, а вот факты увольнения из армии и спецслужб тех кто критиковал нынешнюю власть ( а об этом в Израиле говорят уже давно ), наводят на мысль, что власти давно и активно проводят "зачистку" невыгодных им свидетелей. И формируют ложную картину происходившего, но зато выгодную им.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот19.05.24 22:17
Parol2016
NEW 19.05.24 22:17 
в ответ arys2004 19.05.24 22:11

Я не знаю, с какой стати, но ты дала ссылку на статью специалиста, а он как раз подтверждает, что Израиль выполняет требования США. Частично, не полностью, но выполняет...

Догадайся с одного раза, почему.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот19.05.24 22:20
arys2004
NEW 19.05.24 22:20 
в ответ Parol2016 19.05.24 21:43
100% никто не даст, но если те кто будут рулить в секторе, получат свои выгоды, и их интересы будут иметь эти выгоды лишь при мирном сосуществовании сектора с соседним Израилем, то 99% можно получить...

т.е. результата сегодня не видно. Так откуда тогда будет план?

Я этого альянса пока не вижу. Какой бы хорошей не была задумка, важно её воплощение, но в чём задумка Израиля? И, как я уже сказал, может быть из-за этого нет и альянса, никто не хочет идти туда, где ничего не понятно...

и еще раз: так какой можно сегодня дать план, если нет конкретики. И нет ее лишь потому, что не закончена боевая фаза в Газе, не видны окончательные результаты, даже по Рафиаху еще не подведены итоги.

arys2004 патриот19.05.24 22:22
arys2004
NEW 19.05.24 22:22 
в ответ Parol2016 19.05.24 21:43
ХАМАСу нет, это лозунг. Очень популярный после 7.10, но уже понятно, что вот этого нет полностью осуществить невозможно. А раз так, то и нет этого дальше, отсюда и бесконечная война...
всё логично.

это только Галант выделывался в октябре 2023, обещая, что хамаса не будет через 3 месяца. Остальные таких обещаний не давали. А Биби как стоял на уничтожении хамаса, так и стоит.

Еще раз про "бесконечность и полное уничтожение хамаса": если было заявлено про уничтожение хамаса, то заявлялись сроки? Нет. Если бы хамас был на поверхности, операция шла бы месяц максимум. Я уже говорила тебе, что это должна быть систематическая зачистка. И она не бывает быстрой.

arys2004 патриот19.05.24 22:27
arys2004
NEW 19.05.24 22:27 
в ответ Parol2016 19.05.24 21:45
Так может, эта дорогостоящая затея, она для показухи, и немножко денежек срубить, а? Пирс, поди, несколько сот лимонов обошёлся?

сколько бы ни стоило, США настаивают на гуманитарке. Израиль поддерживает, потому что именно по населению и идет суд в ООН. Почитай по моей ссылке, что говорит в ООN израильский представитель о том, какие усилия прилагает Израиль по населению. Я была в шоке от цифр по предупреждению населения, эвакуации, по больницам и т.д.

arys2004 патриот19.05.24 22:30
arys2004
NEW 19.05.24 22:30 
в ответ Parol2016 19.05.24 21:54
Вопрос, а 40 тысяч, это нынешняя цифра, или, она была до начала операции?

полагаю, что до начала операции. Но опять же - это мнение эксперта.

Надеюсь, ты заметил там предложения по ликвидации хамаса? Думаю, что у Израиля они тоже есть, да еще и покруче, учитывaя накопленный опыт.

arys2004 патриот19.05.24 22:32
arys2004
NEW 19.05.24 22:32 
в ответ Parol2016 19.05.24 22:07
Пока, да. Если она что и наработала, то терпеливо подождёт, пока не закончится война.

а что, были уже сообщены сроки объявления результатов, что ты говоришь, что комиссия "ждет"?

Если все останутся сидеть на своих местах, то выводы комиссии я могу озвучить уже. Все кто виноват, уже наказаны, уволены, смещены...

окей. Ванг засчитан.

arys2004 патриот19.05.24 22:37
arys2004
NEW 19.05.24 22:37 
в ответ Parol2016 19.05.24 22:15
Да, бОльшая часть уедет. Традиционно, уволившись из армии, эти люди подаются в бизнес, и чаще, за рубежом.

комиссия - расследование. Все, кто там под подозрением, из Израиля не выедут. Про уволившихся из армии я тоже говорила: срок давности и статья остается.

Впрочем, не вижу сенса искать оправдания или доказательства, поскольку мы вообще не видим документов, а делаем лишь свои абсолютно поверхностные выводы.

вот факты увольнения из армии и спецслужб тех кто критиковал нынешнюю власть ( а об этом в Израиле говорят уже давно ),

а про это можно говорить только с доказательствами, а не "говорят".


arys2004 патриот19.05.24 22:38
arys2004
NEW 19.05.24 22:38 
в ответ arys2004 19.05.24 22:37

В минувшие сутки бойцы обнаружили военный участок террористов с подземной шахтой – этот объект разбомбили с воздуха. Также зачищены несколько звеньев боевиков – в ближнем бою, а также при помощи танков и ударов с воздуха.

arys2004 патриот19.05.24 22:39
arys2004
NEW 19.05.24 22:39 
в ответ arys2004 19.05.24 22:38

401-я бронетанковая бригада расширяет боевую активность в восточной части Рафиаха. Военные приступили к зачистке зданий, из которых ведут огонь боевики ХАМАСа, проводя рейды по тем пригородным участкам, в которые войска раньше не заходили. За минувшие сутки в ходе таких рейдов ликвидировано 50 боевиков, обнаружены десятки шахт, которые сейчас исследуются и уничтожаются.

Также обнаружены и изъяты большие запасы оружия, включая ПТУРы.

.

arys2004 патриот19.05.24 22:41
arys2004
NEW 19.05.24 22:41 
в ответ arys2004 19.05.24 22:39

Найдена и уничтожена слесарная мастерская, в которой производились дальнобойные ракеты, гранаты и фугасы, изъяты телефоны и

компьютеры.



Parol2016 патриот20.05.24 07:37
Parol2016
NEW 20.05.24 07:37 
в ответ arys2004 19.05.24 22:20

У нас с тобой разная логика восприятия как происходящего, так и послевоенного устройства. Ты считаешь, что сначала надо победить ХАМАС, достичь целей операции в секторе Газы, а потом, по итогам, тому что получилось, определять, что и как там делать дальше, кто это будет делать, и всё такое. У меня иное представление, я вижу саму операцию как часть общего замысла. Он, имхо, должен быть, как и разные возможные варианты, у руководителей Израиля. Это то что я называю план. В том числе, варианты ведения войны, варианты послевоенного устройства, которые могут быть откорректированы по ходу развития событий. Этот план, если его нельзя обнародовать, может быть представлен как ОБС ( одна баба сказала ) в кривом виде, может быть озвучен какой-то десятый вариант, но приятный для народа, или, заманчивый для партнёров, но без совсем без него никак нельзя.

Иначе мы имеем тот бородатый анекдот.

- Куда ты привёл нас, Сусанин Иван?

- Идите вы на ..., я сам заблудился!


Биби на роль Моисея никак не тянет, а вот на роль Сусанина, вполне...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот20.05.24 07:46
Parol2016
NEW 20.05.24 07:46 
в ответ arys2004 19.05.24 22:22

Да не бей меня скалкою тем Галантом! спок У них все хороши, допрыгались до 7.10.... И, как выяснилось, операцию в секторе тоже пришлось готовить, и начать не сразу, не было у них такого в планах.... А должно было быть! И готовность должна была быть давать отпор сразу!

Систематической зачисткой Израиль занимается в секторе Газа уже несколько десятилетий. Даже когда там не находится ЦАХАЛ, туда стреляют, и кого-то зачищают.... И я уверен, после окончания этой войны, после подписания каких-то соглашений, и установления очередного мира, оттуда из сектора полетят опять ракеты, и туда тоже что-то прилетит.

Эта зачистка будет так долго, пока там в секторе последний палестинец лишится своего оружия, ему его никто не предоставит, а та администрация что будет там рулить, немедленно накажет любого кто попытается взять в руки оружие.... И если этой администрацией будут израильтяне, ни войне, на зачистке не будет конца.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот20.05.24 07:49
Parol2016
NEW 20.05.24 07:49 
в ответ arys2004 19.05.24 22:30

Заметил ещё и то, что всё есть, но использовать нельзя.... Пусть вас, ребята, ещё немножечко поунижают, мы всё разрулим, но вы их не бейте как следует...

Весёлый и незлобный.