Были сообщения о том, что комиссия работает, собирает информацию. Само собой, что результатов никто не оглашал.

Но людей пока что посылают на кислород... Процесс идёт, и идёт активно, и есть подозрения в том, что идёт своеобразная зачистка.

Причём, началась она чуть не сразу с началом операции в секторе.

Я недавно приводит ссылку на увольнение кого-то из их генералов, а вслед за ним, ещё двоих высокопоставленных военных. Если отслеживать постоянно, что там происходит, то понятно, эти люди имели иное мнение по ведению войны, чем руководство страны. Которое поспешило заверить, что это плановое замещение, ротация, или что там у них предусмотрено рутиной...

Ответ Израиля...

Да, сделано очень много. Цифры и факты впечатляют. Кого? Нас с вами, европейцев ( может быть ), американцев, вряд ли, не их масштабы. Жителей глобального юга, от слов совсем нет. Кого хоть в одной арабской стране это всё впечатлит, если для них Израиль не имеет право на существование? Их не волнует, сколько и кого похитили, убили, сколько освободили, для них ВСЯ страна Израиль, это какое-то чудовищное недоразумение, которого быть не должно. Уверен, что про себя большинство из них думает, что-то маловато жертв, хорошо бы побольше....Им нисколько не жаль палестинцев в секторе Газы, я уже говорил, в арабском мире палестинцы, никем не уважаемый, и даже презираемый народ, но это их арабские разборки. Тут важно другое, появилась реальная возможность попинать Израиль, ХАМАС это сделал, и ведь жив, и шансы имеет победить! Вот что для них главное, и в этом арабский мир будет дружно и неистово всячески палестинцев поддерживать. Судьба сектора Газы арабов не волнует, им надо знать, что Израиль не так уж и силён, и что ему можно выкручивать руки через те же США, и что его можно кусать с нескольких сторон....Перспектива у них появилась, так может выйдет скинуть всех евреев в море!

А сколько там чего доставили в сектор для т.н. мирных жителей, чем снабдили, и всё такое, это им неинтересно. Да если там все палестинцы сдохнут, арабскому миру нет печали, зато можно плевать в сторону Израиля....

У нас с тобой разная логика восприятия как происходящего, так и послевоенного устройства. Ты считаешь, что сначала надо победить ХАМАС, достичь целей операции в секторе Газы, а потом, по итогам, тому что получилось, определять, что и как там делать дальше, кто это будет делать, и всё такое.

нет, я сразу же сказала, что хамас может быть добит в Газе только постепенно. После основных боевых действий будет уже действовать альянс, у которого будут права не только как военной, но и гражданской администрации. Что только постепенно, когда - сегодня сказать сложно (не знаем, как заявит Израиль об окончании своих боевых действий).

У меня иное представление, я вижу саму операцию как часть общего замысла. Он, имхо, должен быть, как и разные возможные варианты, у руководителей Израиля. Это то что я называю план. В том числе, варианты ведения войны, варианты послевоенного устройства, которые могут быть откорректированы по ходу развития событий.

это то же самое, что я и говорила. Только план этот сегодня составить нельзя, т.к. нет факта окончания войны и мы не знаем, насколько и кем понадобится послевоенное устройство. Сам Израиль не знает, чем завершится, а ты требуешь план того, что еще даже нет на горизонте.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

нп

Статья-справка, что и как будет происходить во власти Ирана после гибели Раиси.

https://www.zakon.kz/mir/6434925-gibel-prezidenta-irana-ch...

Но Иран, страна неспокойная, там хватает и оппозиции, и других сил, стремящихся захватить власть. И весьма вероятны волнения, на фоне которых может произойти всё что угодно, вплоть до госпереворота.

Посмотрим, как будут развиваться события. То что Раиси был с галерным в хороших отношениях, и вполне возможно, Иран помогал военкой РФ под влиянием этого человека, сомневаться не приходится, а вот что получится при новом премьере, и кто им будет после того, как и.о. премьера уступит место новому выбранному, или, самому себе, неясно...

Систематической зачисткой Израиль занимается в секторе Газа уже несколько десятилетий. Даже когда там не находится ЦАХАЛ, туда стреляют, и кого-то зачищают....

это не зачистка. Это ракетный ответ по местам пуска ракет хамаса. Да, по данным разведки также. Но это никак нельзя сравнить с той зачисткой, которую АОИ делает вот уже 7-й месяц. Это - площадная зачистка, причем, при этом с эвакуацией населения, т.к. взрывать тоннели под жилыми зданиями приходится только с учетом этого. Под больницами не взрывают, но обнуляют другими способами.

Эта зачистка будет так долго, пока там в секторе последний палестинец лишится своего оружия, ему его никто не предоставит, а та администрация что будет там рулить, немедленно накажет любого кто попытается взять в руки оружие.... И если этой администрацией будут израильтяне, ни войне, на зачистке не будет конца.

именно про это я и пишу. Но подчеркиваю, что Израилю нужен альянс. Как отвести от себя давление, так и быстрее завершить ликвидацию хамаса в Газе

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да не бей меня скалкою тем Галантом!

почему только Галантом? Могу и Ганцем

У них все хороши, допрыгались до 7.10....

А если по-серьезному, то почему глава генштаба и глава ШАБАК не нашли нужным предупредить того же Галанта и Нетаньягу - а ведь инфо имели! Почему была не предупреждена полиция о возможном нападении? Пусть и не имели конкретную и полную инфо, но инфо таки была! И тогда бы и фестиваль отложили, да и людей бы еще ночью оттуда попросили бы удалиться. А ты спешишь возложить все на то, как якобы Биби строил политическую структуру и вина его 7.10.

И вот получается, что как и на границе, где был прорыв, так и здесь обвинение - на конкретных людях. Так что нужно ждать результаты комиссии. И я не думаю, что там что-то "затрут", т.к. речь идет о том, чтобы в будущем не повторились подобные ошибки, речь идет о безопасности страны.

Поэтому всегда только приветствую говорить не общими словами, а разбираться глубже и конкретнее, хотя бы из того, что имеем из паблика.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И, как выяснилось, операцию в секторе тоже пришлось готовить, и начать не сразу, не было у них такого в планах.... А должно было быть!

уже на это несколько раз отвечала и задавала тебе вопрос: Израиль был готов на ввод всех своих регулярных сил для полномасштабной операции со всеми ее особенностями? Нет.

И готовность должна была быть давать отпор сразу!

Готовность готовности - рознь. То, что было на границе 7.10 - это готовность локальная и там был прокоl, а ты говоришь о полной. Неужели думаешь, что Израиль настолько богат, чтобы постоянно держать регулярные силы в том объеме, который был задействован в Газе? Да ни одна армия мира не делает так. А мобилизует по мере необходимости.

Скажи: если Израиль начал операцию на две-три недели позже, чем 8.10 это изменило что-то? Ничего. Лишь имеем факт, что Израиль тщательнее разработал план действия, а также согласовал с США, заявив свою решительную позицию по ответу хамасу.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я недавно приводит ссылку на увольнение кого-то из их генералов, а вслед за ним, ещё двоих высокопоставленных военных.

да, но ты не знаешь, по какой причине. И, если их действительно уволили за проколы 7.10, это совсем не значит, что их сняли с подозрения и фамилии из документов комиссии исчезли.

Ротация - это не увольнение.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да, сделано очень много. Цифры и факты впечатляют. Кого? Нас с вами, европейцев ( может быть ), американцев, вряд ли, не их масштабы.

рада, что ты почитал. Но это было адресовано не европейцам и кому еще, а суду ООН. Так что, кто какреагирует, пофиг. Главное - отстоять позицию и честь Израиля в этом суде.

Тут важно другое, появилась реальная возможность попинать Израиль, ХАМАС это сделал, и ведь жив, и шансы имеет победить! Вот что для них главное, и в этом арабский мир будет дружно и неистово всячески палестинцев поддерживать.

если реагировать на разные пинки в паблике - себя не уважать. Поэтому Израиль отвечает официально на основании всех конвенций того же ООН.

А сколько там чего доставили в сектор для т.н. мирных жителей, чем снабдили, и всё такое, это им неинтересно.

интересно суду ООН. Именно суду нужно доказать, что Израиль ведет операцию по всем правилам войны.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Но Иран, страна неспокойная

но спешит с выводами катастрофы. Уже попали под обвинение Израиль и США. Ну Израиль - это понятно, кто-то будет пытаться слить свои ранние нарративы и "любовь" к Израилю, а вот к США пошла уже конкретика:

Бывший министр иностранных дел Ирана Джавад Зариф обвиняет США в крушении вертолета президента Ирана Раиси:

Во вчерашней трагедии виноваты США, которые ввели эмбарго на продажу Ирану самолетов и авиационных запчастей.

https://x.com/clashreport/status/1792447928558125237

Видео

====

Кстати, "весточка" и для путина и его окружения: уже не раз говорилось о том, что проблемы авиации россии когда-нибудь поставят восклицательный знак в паблике среди новостей о важных персонах

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Можно называть как угодно, но Израиль находится перманентно в состоянии войны всю свою историю. И с тем же ХАМАСом со дня его создания, и с сектором Газы, до того как там ХАМАС начал рулить, и потом, и по сей день...

Так, так, так.... Хорошо, глава Генштаба, и глава ШАБАК имели информацию о возможном будущем нападении, но почему-то ничего предпринято не было? Это ты точно знаешь, или это лишь догадка? Я почему спрашиваю, потому что решения такого уровня как оповещения полиции о приготовлениях, отмена фестиваля, эвакуация людей, это где-то уже правительство страны должно принимать...И я не представляю себе такого, что не были ознакомлены ни Галант, ни Биби....Скорее, другое, информация была, но дойдя до глав Генштаба и ШАБАКа, она ... трансформировалась. Как это случается, её "отшлифовали" до приятного глазу начальства, чтобы она им нравилась. Не то что на самом деле, а вот как вы, уважаемый начальник. и изволили считать ранее, всё спокойно в наших багдадах... Вот что я думаю, было на самом деле. И вина в этом и Биби, и Галанта, которые подбирали всех этих начальников как людей, верных им, но увы, не слишком профессиональных.

Знакомая картина? Ещё бы!

Я тебе даже отвечу такое: были сообщения о том, что ХАМАС подготовил ЦАХАЛу ловушки, и если бы Израиль начал сразу же операцию в секторе, то у него было бы очень много потерь. Имхо, но это какая-то чушь. То что ХАМАС подготовил ловушки, сомнений нет, они и сработали, часть из них, это точно. И я не требовал, чтобы ЦАХАЛ начал ответку уже 8.10, и держать армию резервистов нет смысла, или даже, многих смыслов. Резервисты, кстати, явились в количестве чуть не вдвое больше чем было необходимо вроде как уже через день, но случилось другое. Не оказалось нужного количества техники ( на чём воевать ) которая на ходу. И что-то ещё там не хватало, короче, не могли они начинать не что 8.10, им понадобились эти недели, чтобы была готовность. И вот этого быть не должно.

Насколько помню, скандал ( как же, в Израиле, и без скандала! ) поднялся из-за того, что у этого генерала, и тех двоих были какие-то иные видения решения вопросов, не такие как у Галанта. Я всё о той же концепции, что очевидно нуждается в реформировании, и достаточно много людей это хорошо понимают. Что гражданские, что в армии, но поскольку в Израиле самый настоящий разгул демократии , то там, в дополнение к известной поговорке, не два гетьмана, три мнения, а каждый имеет минимум по десятку...

Ротация, не увольнение, но если человек не согласен с новым назначением, то что он делает? Кстати, того генерала вроде на пенсию должны вывести, в конце года. Якобы, планово...

Но это было адресовано не европейцам и кому еще, а суду ООН. Так что, кто какреагирует, пофиг. Главное - отстоять позицию и честь Израиля в этом суде

Я в курсе, что в суд ООН. Но с таким же успехом могли бы и в СПОРТЛОТО...

если реагировать на разные пинки в паблике - себя не уважать. Поэтому Израиль отвечает официально на основании всех конвенций того же ООН.

Тут не срач в паблике, тут результат виден. США пытались сколотить альянс, Израиль должен был наладить хорошие отношения с саудитами, и многое другое. А что получилось? Пока, ничего...

интересно суду ООН. Именно суду нужно доказать, что Израиль ведет операцию по всем правилам войны.

И что сделает суд ООН? Не вынесет очередную резолюцию, осуждающую Израиль? ОК, одной меньше... Да я согласен с тем, что это надо было сделать, и факты собрать, и цифры им под нос сунуть... Беда в том, что это если и даст эффект, то почти никакой, одной резолюцией будет меньше...

Дебилизм какой-то со стороны бывшего министра...

На чём летел Раиси? На советском вертолёте Ми. Так что все претензии галерному рабу....какая техника, какие запчасти, и причём тут самолёты....

Да, и пусть фильм старый советский посмотрит, "Небесный тихоход" называется. Песню оттуда послушает...

Первым делом мы испортим самолёты,

Ну, а девушки? А девушек потом!

нп

Прокурор Международного уголовного суда потребовал выдать ордер на арест премьера Израиля Нетаньяху

Также прокурор запросил выдачи ордера на арест министра обороны Израиля Йоава Галанта и трех лидеров ХАМАСа.

https://t.me/readmantra/2209

Так, так, так....

Хорошо, глава Генштаба, и глава ШАБАК имели информацию о возможном будущем нападении, но почему-то ничего предпринято не было? Это ты точно знаешь, или это лишь догадка?

В сети было много сообщений, даже конкретных лиц, что инфо о теракте была, но до верха предпочли не сообщать, считая, что это мог быть обман или не точно - чтобы потом не получить за это.

Нет времени, оставлю лишь несколько сообщений.

Как свидетельствуют документы, электронные письма и интервью, израильские чиновники получили план боевых действий ХАМАС для теракта 7 октября более чем за год до того, как он произошел. Но израильские военные и представители разведки отвергли этот план как желаемый, считая его слишком сложным для исполнения ХАМАСом.

https://tsn.ua/ru/svit/izrail-za-god-do-napadeniya-znal-o-...

Вот так отбрасывали информацию:

"...Иногда это связано с самоуверенностью старших офицеров… „Хорошо, я вас услышал, но я знаю лучше вас. У меня есть опыт. Я старше вас. У меня есть стратегическая картина, и это не может быть тем, что вы мне говорите.."

https://www.bbc.com/russian/articles/cd1e8z8qg68o

Глава Управления разведки генштаба Армии обороны Израиля (АМАН) генерал-майор Аарон Халива признал провал израильской военной разведки, которая не смогла предотвратить нападение ХАМАС.

На сайте Армии обороны Израиля опубликовано письмо, которое Халива разослал командирам и солдатам разведывательного подразделения.

В нём он признал, что ведомство не справилось со своей задачей, а также заявил, что несёт полную ответственность за провал.

Глава ШАБАК признал вину:

https://detaly.co.il/glava-shabaka-vse-my-ispytyvaem-chuvs...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И я не требовал, чтобы ЦАХАЛ начал ответку уже 8.10, и держать армию резервистов нет смысла

так ты же сам пишешь, что ответка опоздала, что нужно было сразу отвечать.

И что-то ещё там не хватало, короче, не могли они начинать не что 8.10, им понадобились эти недели, чтобы была готовность. И вот этого быть не должно.

еще раз: ни одна армия мира не держит весь боевой потенциал на 100%-ной готовности. А уж Израилю и подавно. У него есть 100% готовность ответить на своей территории, но осуществлять ввод полного состава на другую территорию - это совершенно разные понятия

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)