Ближний Восток. Израиль.
По северу я понимаю так, что никаких решительных шагов не делается. И если ранее шли какие-то переговоры, французы там пытались, ещё кто-то, то уже давно никаких переговоров нет. А решать надо, нельзя чтобы положение зависло бесконечно долго...
Это бред насчёт того что США будут гарантом безопасности ХАМАСу ( и Израилю ) прописано в плане от Байдена. Что подтвердил и Шарп, Слушай, три извращенца, Ауслендер, Шарп, и я ( на ходу примазался! ), не слишком ли много?
Пересмотри ещё раз сказанное Байденом, именно так, подразумевается власть ХАМАС в секторе Газы. Мы с тобой много спорили о том, что нужен план устройства Газы после войны, и что если его нет, это плохо. Ты меня убеждала, что это не так, и план нужен будет тогда, когда война закончится. Вот, мы видим, как если нет плана от вас, то его нарисуют за вас другие.... Но вам он тогда не понравится.
Я не знаю, кто заявил, судя по сказанному, это был кто-то из правительства. И не знаю, правильно это, или нет, запускать работу уже сейчас, или отложить на потом, после войны. Но заявление о том, что вот этой комиссией хотят устранить Биби, это сильно...
а я заметила, потому что Шарп подошел к словам Байдена намного профессиональнее, т.к. сказал: "если ситуация остановится только на первом пункте, то тогда вопрос оставления власти хамаса возникает" Про второй пункт Шарп не говорил, а поэтому делать однозначное решение по власти хамаса он не сделал. А не сделал это потому, что (по моему мнению) понимает элементарное: Байден никогда не будет конкретно говорить о судьбе хамаса, потому что уважает позицию Израиля и знает, что судьбу хамаса должен решать Израиль своими военными силами и политическим решением.
Да, Шарп профессиональнее, и мне он тоже видится более убедительным.
Второй пункт ты поняла неправильно. Видео с 10:57 "Когда в Газе сохраняется полухаос, непонятно кто, и ХАМАС, естественно существует. ...не дать ему поднять голову, Израиль должен действовать в режиме постоянной полицейской операции".... Это я воспроизвожу, не дословно, то что говорил Шарп. Извини, но иначе как власть ХАМАСа в этом полухаосе, как его назвал Шарп, я не вижу.
Байден будет, не будет... он сейчас делает то что выгодно его партии для грядущих выборов, точка. А всё остальное, на втором, а то и десятом плане.
По поводу севера к словам Шарпа я согласна, мало того я ранее говорила, что не сравнить действия в Газе с хезболлой. У хезболлы совсем другое вооружение и владение ракетной техникой. А также говорила, что хезболла может прекратить действия после того, как в Газе прекратятся боевые действия. Но я еще тогда и добавила, что Израилю не нужно оставлять то, что хезболла первой начала действия против Израиля, поэтому от Израиля последовал ответ - что есть абсолютно законно. И добавила, что на этом основании Израиль может подать иск в суд ООН против Ливана, как государства, которое допустило на своей территории террористическую группировку и обстрелы Израиля ложатся полностью на Ливан. Потому что действия хезболлы нужно заканчивать не только прекращением ракетных обстрелов, а именно с применением международного права в суде ООН - это будет хорошим заделом на будущее. Потому что сейчас все взгляды критиканов Израиля на Газу, а вот хезболлу странным образом не замечают.
Главное, имхо, что "Хезболаа" существует, она представляет угрозу, она ведёт войну против Израиля. И это продолжается с 8.10.23 года. И что так дальше продолжаться не может, и Израилю ПРИДЁТСЯ принимать решение, что делать на севере. ДЕЛАТЬ, и не терпеливо отвечать ударами на удары....
Это не совсем их план, это его, Байдена, интерпретация израильского плана,
естественно, именно поэтому Биби сразу же заявил после речи Байдена: "продолжать войну до тех пор, пока не будут достигнуты все его цели, включая уничтожение военного и управленческого потенциала ХАМАСа"
А почему я делаю акцент на слове "сразу", потому что Байден сделал заявление в пятницу, прекрасно зная, что в шаббат реакции от израильских правительственных структур бывают только в чрезвычайных ситуациях. Но Нетаньяху таки сделал заявление в тот же вечер. О том, что он не откладывал даже на несколько часов, подчеркивает, насколько важна тема хамаса для Израиля.
В этом видео Шарп уже рассказал о втором и третьем этапе, коротко мое мнение можно выразить словами Нетаньяху, что я привела выше.
Еще добавлю, что пока никто точно не знает, как это все пойдет, но то, что Израилю придется держать контроль без паузы - это точно, рейдовый, постоянный - по мере необходимости.
Очень важно Шарп задел тему торговли хамаса передачей тел. Именно этим еще и вносит дополнительные проблемы в самом Израиле само общество, которое тоже подогревают другие. Сложно, но должна быть суровая конкретика.
которая выгодна демократам с точки зрения будущих выборов.
естественно, закончить конфликт на Б.Востоке - всегда будет плюсом.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Похоже на французский Цезарь.
да, похоже.
Да и по ТТХ - почти рядом:
дальность стрельбы - 40 км
БК емкостью 40 снарядов
скорострельность - 8 выстрелов в минуту
Имеет полностью автоматическую систему заряжания.
https://www.mako.co.il/pzm-soldiers/Article-4c72855504ddf8...
Цезарь из вики:
дальность - 41 км
БК - от 18 до 30
полуавтоматическая система подачи снарядов.
скорострельность - 6—8 выстрелов в минуту
И это гаубица, нет?
я бы назвала САУ, гаубица. Ну как они называют, их дело.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
я бы назвала САУ, гаубица. Ну как они называют, их дело.
В прогнозах называли гаубицей
https://bmpd.livejournal.com/4360798.html
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А ты внимательно послушай Шарпа, его видео, которое он целиком посвятил этому плану Байдена. И обрати внимание, что ВСЕ ТРИ варианта, они плохие...Последний, проигрыш провальный, а ведь именно этот вариант и проталкивает Байден.
видимо, ты невнимательно слушал, потому что Шарп лишь строит предположения, что может быть, но мы на сегодня не знаем, как все это будет. Именно поэтому должны быть более конкретные условия к этим трем пунктам. Но их нет. И все это будет решаться на переговорах. И, насколько отойдут от основ этих трех пунктов - пока не ясно,
Единственный момент, на котором ломается и есть несовпадение, что Байден умолчал судьбу хамаса (по какой причине я уже ранее говорила: он понимает, что Израиль будет решать), а Биби тут же внес уточнение, что цель ликвидация военной верхушки хамаса остается.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Мне не просто не нравится то что происходит сейчас с этой операцией в секторе Газы. И даже не постоянные ...споры в израильском правительстве, с постоянными же драчками за кресла. Мне более всего не по душе то, что сказал Шарп в самом конце, что вот эта незавершённость, когда дело не закончено, оно рождает в недругах чувство безнаказанности. И тогда начнёт происходить то, о чём я как-то упомянул, опасаясь такого исхода. Это когда каждая мелкая банда решит, что она может зайти в Израиль, убить кого-то, и главное, взять заложников. А потом требовать, чтобы им дали...да что угодно требовать. Израиль ведь пойдёт на сделку.
И прямой пример, сектор Газы, если дать ХАМАСу сохраниться пусть и остаткам, они же поймут, что это работает. 7.10 работает, и можно таким образом добиваться своих целей. Так вот, самое противное, что на Израиль давят, его упорно толкают к такому стратегическому поражению...
Причины, почему до этого дошло, я приводить не буду, мы уже достаточно про это поговорили. Пойми, я ничего лично не имею против Биби, и его окружения, простоя считаю, что нынче эти люди, ВСЕ ОНИ НЕ СПОСОБНЫ решать задачи, стоящие перед государством, они не умеют это делать. Что они и доказали, приведя страну к 7.10.
Я их перечитал сразу же, как только они были опубликованы. И, да, сделал вывод. Который потом подтвердили и Ауслендер, и Шарп.
наверное, последний раз: про Ауслендера даже не хочу говорить, а Шарп лишь предположил и подчеркнул, что Байден ничего не сказал. И поэтому подчеркну: Байден вообще ни слова не сказал о хамасе. Поэтому строить за Байдена предположения - пустое дело. Но то, что Байден умолчал, ответил Биби.
Да это моё уже слишком многие разделяют...
причем здесь другие, у тебя нет своего мнения, когда все источники известны?
ты написал: "....в плане что озвучил Байден нет ни слова о том, чем закончится план для ХАМАСа, но везде он выступает как сторона, которая выполняет пункты договора. Это автоматически означает то, что ХАМАС был, есть, и останется властью в секторе, если на него возложены функции выполнения плана ДО КОНЦА.
Поэтому я и написала тебе за слово "если". Причем здесь хамас, который участвует в переговорах и только поэтому ты делаешь такие выводы?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это бред насчёт того что США будут гарантом безопасности ХАМАСу ( и Израилю ) прописано в плане от Байдена.
Повторяю еще раз: Байден вообще не говорил прямыми словами об этом, он вообще умолчал об этом. И об этом Шарп лишь предполагает, если бы Байден это сказал. Всего лишь. И с этим никто не спорит, каждый анализирует на свой лад. Поэтому я подчеркнула, что Биби своим ответом дал пояснение к речи Байдена.
Но! как будет, нам пока неизвестно. И еще раз подчеркиваю, что переговоры не закончены и Израиль будет отстаивать свою позицию.
Ты меня убеждала, что это не так, и план нужен будет тогда, когда война закончится. Вот, мы видим, как если нет плана от вас, то его нарисуют за вас другие.... Но вам он тогда не понравится.
т.е. этим ты считаешь, что Израиль будет молча принимать то, что говорят другие, даже Байден? Может быть, тебе в десятый раз написать, что сказал Биби на слова Байдена?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Причем здесь хамас, который участвует в переговорах и только поэтому ты делаешь такие выводы?
Притом, что нет никакой другой стороны, с которой ведут переговоры в секторе Газы. Через посредников, напрямую ( я не знаю всех подробностей... ), но сторона переговоров, это ХАМАС. Как власть в секторе, это же проще простого! Нам даже рассказали про какие-то иные силы, которые существуют там, но, как оказалось, некоторым главарям отрезали головы, и все тут же признали власть ХАМАСа...
А вот если ХАМАС уничтожат, главарей его, командиров мелких, то вести переговоры будет не с кем. И тогда вопрос создания палестинского государства там в секторе отпадает сам собой. Логичнее не бывает....
Вот почему я так занудливо пытался доказать тебе, что нужен план, который хотели бы реализовать. План того, как будет устроено ПОТОМ всё в секторе, на какие силы опираться, кто будет там рулить, и тыды. Нет плана, вот, получите, США хотят там строить государство, и АВТОМАТИЧЕСКИ. как сторона переговоров, и власть в секторе, во главе этого государства будет ХАМАС. Как ещё представить себе иначе, завершили войну, объявили мир, между кем и кем? Кто подписывать собирается? ХАМАС, который является преступной террористической организацией, делают законной новой властью после войны. Точно так же, как когда-то террориста Арафата, председателя нацадминистрации, сделали Нобелевским лауреатом мира...
Второй пункт ты поняла неправильно.
в том видео, по которому я говорила, Шарп вообще говорил только о первом пункте. Но ты относишь сейчас мои слова отвести к другому видео, используя мою цитату по другому видео.
Главное, имхо, что "Хезболаа" существует, она представляет угрозу, она ведёт войну против Израиля. И это продолжается с 8.10.23 года. И что так дальше продолжаться не может, и Израилю ПРИДЁТСЯ принимать решение, что делать на севере. ДЕЛАТЬ, и не терпеливо отвечать ударами на удары....
тебе , как всегда, нужно все быстро и сразу. Нет сейчас возможности заканчивать с хезболлой, потому что она этого не собирается делать. Она ждет результата по Газе. И Израиль будет решать с хезболлой также позже. Не хватит у АОИ потенциала делать решительные действия с хезболлой, не отвлекая силы из Газы. Да и еще неизвестно, как отреагируют другие типа Ирана, увидя, что Израиль открыл второй фронт.
Израилю выгоднее не развивать на севере, потому что это может закончиться без особых усилий Израиля.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Мне более всего не по душе то, что сказал Шарп в самом конце,.... Это когда каждая мелкая банда решит, что она может зайти в Израиль, убить кого-то, и главное, взять заложников. А потом требовать, чтобы им дали...да что угодно требовать. Израиль ведь пойдёт на сделку.
и я это подчеркнула под его видео. Дополнительно сказав и о том, что хамас ведет игру по передаче тел.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И прямой пример, сектор Газы, если дать ХАМАСу сохраниться пусть и остаткам, они же поймут, что это работает.
кто ж об этом спорит? Я лично - нет.
Пойми, я ничего лично не имею против Биби, и его окружения, простоя считаю, что нынче эти люди, ВСЕ ОНИ НЕ СПОСОБНЫ решать задачи, стоящие перед государством, они не умеют это делать. Что они и доказали, приведя страну к 7.10.
опять шишки за проколы пограничной службы и разведки прямо на Биби?
Но сейчас решать вопрос некому, кроме тех, которые есть. Даже нет явных кандидатов. А то, что в правительстве "лебедь, рак и щука" - это ясно и горько.
И еще все время забываю сказать: нельзя судить о человеке, предсказывая, как он поведет себя во всех ситуациях. Ситуация влияет на людей, потому что только с появлением ситуации человек начинает принимать решения, о которых и сам даже ранее не предполагал. Поэтому те, кто был хорош в мирной жизни, вдруг стал другим, когда началась война. Поэтому сейчас и пошел такой разброд: потому что война как лакмусовая бумажка всех разукрасила. Кто-то делает во имя государства, а кто-то пользуется, пока напряженность, преследует свои политические цели.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Притом, что нет никакой другой стороны, с которой ведут переговоры в секторе Газы. Через посредников, напрямую ( я не знаю всех подробностей... ), но сторона переговоров, это ХАМАС. Как власть в секторе, это же проще простого!
да, но ты же говоришь, что именно поэтому на хамасе власть будет до конца? С чего бы это? Где и кто говорил, что отдать власть хамасу? Знаешь, давай без фантазий.
А вот если ХАМАС уничтожат, главарей его, командиров мелких, то вести переговоры будет не с кем.
а о том, что главаре могут остаться в Египте или Сирии и оттуда руководить и вести переговоры, ты забыл?
Вот почему я так занудливо пытался доказать тебе, что нужен план, который хотели бы реализовать. План того, как будет устроено ПОТОМ всё в секторе, на какие силы опираться, кто будет там рулить, и тыды.
а я тебе еще раз напоминаю, что план будущего Газы может быть только тогда создан, когда будет поставлена точка в основном, т.е. в военных действиях. Потому что именно так Израиль может применить свою приоритетную позицию. А не слушать других. Это другие должны будут прислушиваться к Израилю.
Все, я ставлю на этом точку. Переливание из пустого в порожнее. Времени нет.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
в том видео, по которому я говорила, Шарп вообще говорил только о первом пункте. Но ты относишь сейчас мои слова отвести к другому видео, используя мою цитату по другому видео.
Возможно. Я говорил о видео из поста #2933....
тебе , как всегда, нужно все быстро и сразу. Нет сейчас возможности заканчивать с хезболлой, потому что она этого не собирается делать. Она ждет результата по Газе. И Израиль будет решать с хезболлой также позже. Не хватит у АОИ потенциала делать решительные действия с хезболлой, не отвлекая силы из Газы. Да и еще неизвестно, как отреагируют другие типа Ирана, увидя, что Израиль открыл второй фронт. Израилю выгоднее не развивать на севере, потому что это может закончиться без особых усилий Израиля.
Не мне, Израилю нужно. 8 месяцев идёт война, и каждым следующим днём давление на израильские власти будет только нарастать, и количество людей в мире, которые будут против Израиля, только увеличиваться. Можно на всех и вся наплевать, но тогда придётся остаться в одиночестве...
Что касается "Хезболлы". то всё равно ПРИДЁТСЯ её уничтожать, она стала огромной угрозой Израилю. Когда "Хезболла" заявляет, что она ждёт результат по Газе, это означает НИЧЕГО. Она врёт, как и все они, нагло и теперь дерзко, потому что чувствует свою безнаказанность. Конечно, 8 месяцев она наносит удары по Израилю, а в ответ, в ответ нечто такое, для неё малочувствительно, сопли жуют..
Что сказать, единственный и неповторимый, он же лучший, да и кто кроме него....
Ещё раз ВСЕ ОНИ ТАМ НЕСПОСОБНЫ! Абсолютно все кто стоял у власти последние годы, СВОИМИ действиями привёл страну к 7.10, в тот день ОТЧЁТЛИВО показали, что НЕСПОСОБЕНЫ руководить, и вот эти все сейчас стараются что-то исправить...
Конечно, они стараются исправить ... любые сведения, которые бы уличали их в их же неумении. А более ничего исправить они не умеют, потому и тянут, тянут, тянут, а там, глядишь, как-то оно само и разрулится...
Как? Дык, это мы уже неоднократно видели. Очередное прекращение войны, когда некие условия перемирия нам продадут как величайшую победу. И тем самым пойдёт отсчёт новому 7.10, ещё более страшному и кровавому.
да, но ты же говоришь, что именно поэтому на хамасе власть будет до конца? С чего бы это? Где и кто говорил, что отдать власть хамасу? Знаешь, давай без фантазий.
Нет никакой другой там в секторе. Либо Израиль там добивает ХАМАС и становится властью, которая ПОСТОЯННО выявляет и уничтожает всех недобитых, или даже новых боевиков, либо будет заключена сделка с ХАМАС. Если ты знаешь какую-то другую власть в секторе, кроме мной названных, назови.
а о том, что главаре могут остаться в Египте или Сирии и оттуда руководить и вести переговоры, ты забыл?
Не забыл, как и то, что они могут быть повсюду, и в Катаре, и где угодно. И что, кто с ними будет вести переговоры? Мы говорим о секторе Газы, и власти в этом секторе, на месте.
а я тебе еще раз напоминаю, что план будущего Газы может быть только тогда создан, когда будет поставлена точка в основном, т.е. в военных действиях. Потому что именно так Израиль может применить свою приоритетную позицию. А не слушать других. Это другие должны будут прислушиваться к Израилю.
План будущего озвучил Байден, который настаивает, чтобы Израиль его принял. Вот такая теперь история происходит, поскольку Израиль не смог за 8 месяцев решить свои дела, за негшо это теперь пытаются делать другие... Заметь, КАК оценивают это...
https://www.newsru.co.il/israel/4jun2024/shas_703.html
...как сделку, представленную президентом Байденом. Да, это всё партии, фракции, но это уже есть.
Не мне, Израилю нужно. 8 месяцев идёт война, и каждым следующим днём давление на израильские власти будет только нарастать,
а Газа должна была зачиститься на автопилоте? Вроде как еще идут боевые действия и с каждым днем уничтожаются очаги хамасовские вместе с оружием и самими хамасовцами. Почти каждую неделю ликвидируют главарей хамаса. Т.е. по твоей логике, нужно все бросить это? Так для чего начинали?
На мою думку, переговоры по заложникам, политические урегулирования и прочее идет параллельно с тем, что должен был сделать Израиль в Газе.
Независимо от того, были или не были бы все политические события, военные действия идут своим чередом.
Поэтому говорить о 8 месяцах нужно с обеих сторон этой "медали"
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ещё раз ВСЕ ОНИ ТАМ НЕСПОСОБНЫ! Абсолютно все кто стоял у власти последние годы, СВОИМИ действиями привёл страну к 7.10, в тот день ОТЧЁТЛИВО показали, что НЕСПОСОБЕНЫ руководить, и вот эти все сейчас стараются что-то исправить...
окей, только не забудь выбросить с этими неспособными разведку и пограничную службу Израиля.
Очередное прекращение войны, когда некие условия перемирия нам продадут как величайшую победу.
а что, уже война закончилась, прекратилась и Биби заявил официальные окончательные условия перемирия?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Нет никакой другой там в секторе. Либо Израиль там добивает ХАМАС и становится властью, которая ПОСТОЯННО выявляет и уничтожает всех недобитых, или даже новых боевиков, либо будет заключена сделка с ХАМАС.
о-о.. я лишь у тебя спросила, с чего ты взял, что власть хамаса будет до конца? Да не для этого Израиль столько воюет, чтобы оставить хамас у власти до конца.
Зачем выдумывать то, что не заявлялось?
Не забыл, как и то, что они могут быть повсюду, и в Катаре, и где угодно. И что, кто с ними будет вести переговоры? Мы говорим о секторе Газы, и власти в этом секторе, на месте.
именно поэтому я и написала, что верхушка с Синваром ни за что не останется в Газе. Но будет пытаться координировать, создавать свою коалицию и продолжать дальше. Именно потому, что будет находиться за пределами Газы. Ирану по-прежнему хочется, чтобы у Израиля была головная боль, поэтому будет этих всех "синваров" поддерживать.
Но все это можно оставить относительно в стороне, если Газа будет зачищена, самое главное, перекрыты каналы для оружия. И вот тогда оставшимся хамасовцам нечем будет воевать, а верхушке той за пределами Газы не много будет в руках вариантов противодействия.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список