Deutsch

Ближний Восток. Израиль.

arys2004 патриот09.06.24 23:42
arys2004
NEW 09.06.24 23:42 
в ответ arys2004 09.06.24 23:36

Ганц решился хлопнуть дверью уйти. Только скорее всего, уйти от ответственности. Причем в самый важный момент для страны

======

Глава партии "Махане Мамлахти" Бени Ганц объявил о выходе из правительства: "Это непростое решение, но государство Израиль заслуживает подлинной победы. Победа – это возвращение всех заложников, это подлинное единство, победа – это изменение порядка национальных приоритетов", – сказал Бени Ганц.

"Война продлится годы. Этот народ заслуживает большего, чем пустые декларации и ни на чем не основанные обещания", – сказал глава "Махане Мамлахти".

"К сожалению, Нетаниягу препятствует достижению подлинной победы. Поэтому мы сегодня покидаем правительство чрезвычайного положения", – сказал он.

Ганц призвал к проведению выборов осенью 2024 года. Он обратился к министру обороны Йоаву Галанту. "Ты честный человек. Сейчас время не только говорить правду, но и действовать на основании этой правды", – сказал глава "Махане Мамлахти".

https://www.newsru.co.il/israel/9jun2024/ganz_006_777.html

arys2004 патриот10.06.24 00:15
arys2004
NEW 10.06.24 00:15 
в ответ arys2004 09.06.24 23:42
"К сожалению, Нетаниягу препятствует достижению подлинной победы. Поэтому мы сегодня покидаем правительство чрезвычайного положения", – сказал он.

я слышала лишь устно мнение о Ганце а Аийзенкотом (который с Ганцем в партии и тоже выходит с Ганцем), что вход в Рафиах тормозили Ганц и Айзенкот.

Вот встретила в фейсбуке также:

"...Два ключевых члена военного кабинета Ганц и Айзенкот истерически возражают против продолжения войны и штурма Рафиаха, но не демонстрируют эмоции на людях.."

======

Лидер оппозиции и партии Еш Атид Яир Лапид приветствовал решение Гослагеря. "Решение Ганца и Айзенкота выйти из правительства провалов важно и оправданно. Пришло время заменить это экстремистское и безответственное правительство на разумное, которое восстановит безопасность граждан Израиля, вернет заложников, восстановит экономику и международный статус Израиля", - говорится в его заявлении.


"Лучше поздно, чем никогда. Пришло время создать сионистскую коалицию", - написал после выступления Ганц лидер НДИ Авигдор Либерман.

Члены правящей коалиции, напротив, решение Ганца осудили, выразив сожаление по поводу того, что он оставляет правительство в разгар войны. "Не время бросать дело, напротив, важно единство сил", - отметил премьер-министр Биньямин Нетаниягу в ответном обращении к Ганцу.


"Нет ничего менее государственного, чем покинуть правительство во время войны, - так отреагировал на выступление Ганца председатель партии Религиозный сионизм, министр Бецалель Смотрич. - Бени, когда ты 8 месяцев назад присоединился к правительству, это был смелый и правильный шаг, заслуживающий уважения. Я, понимая важность единства, отошёл в сторону и поддерживал решения, с которыми не был согласен. Сегодня твой шаг разрушает единство ради политических интересов, и это безответственно".

https://www.vesty.co.il/main/article/syvzovmb0

====

Ну что, расклад понятен. У Ганца и его сподвижников цель: освобождение заложников, если для этого нужно прекратить войну - вторят эхом американцам

Нетаньягу и его сподвижники: освобождение заложников и уничтожение хамаса.

arys2004 патриот10.06.24 00:18
arys2004
NEW 10.06.24 00:18 
в ответ arys2004 10.06.24 00:15

Согласно официальным данным, 7 октября 2023 года ХАМАС похитил 251 человека. По состоянию на июнь 2024 года, террористы удерживают 120 человек (живых и мертвых). В их числе 100 мужчин, 16 женщин и двое детей, похищенных в ходе террористической атаки ХАМАСа 7 октября 2023 года и ранее. Известно, что 39 похищенных нет в живых, их тела удерживаются ХАМАСом в Газе (включая Адара Гольдина и Орона Шауля, похищенных в 2014 году). Одна женщина числится пропавшей без вести.

Освобождены/спасены 135 человек: Освобождены/спасены: четверо израильтян освобождены и одна военнослужащая спасена бойцами ЦАХАЛ до 24 ноября 2023 года; 81 израильтянин и 24 иностранца освобождены в рамках сделки с ХАМАСом с 24 по 30 ноября 2023 года; 16 похищенных убиты в плену ХАМАСа и их тела были найдены и эвакуированы бойцами ЦАХАЛа; трое похищенных случайно убиты огнем ЦАХАЛа; в рамках спецоперации 12 февраля 2024 года силы безопасности спасли в Рафиахе двух заложников; в ходе спецоперации в Нусейрате 8 июня 2024 года были спасены четверо заложников.

https://www.newsru.co.il/israel/10jun2024/d248.html

Parol2016 патриот10.06.24 19:15
Parol2016
NEW 10.06.24 19:15 
в ответ arys2004 09.06.24 19:13
твое слово "очевидно" еще не дает основания говорить, что Израиль имел 8 месяцев назад и сейчас 100% потенциал для ведения войны с хезболлой.Именно об этом идет речь, а не о сроках.

Тогда всё ещё хуже чем я предполагаю. Если до сих пор нет оснований говорить, что и тогда, и сейчас Израиль имеет 100% потенциал для ведения войны с "Хезболлой", то выходит, он с ней неизвестно когда сможет бороться.

И та картина что мы наблюдаем, когда идёт бесконечный обмен ударами, а Израиль ВЫНУЖДЕН иметь НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ безлюдную зону, она соответствует силам сторон. Замечу, что некая резолюция ООН, согласно которой "Хезболла" должна была отойти от границы на сколько то километров, НЕ ВЫПОЛНЕНА...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот10.06.24 19:26
arys2004
NEW 10.06.24 19:26 
в ответ Parol2016 10.06.24 19:15
Тогда всё ещё хуже чем я предполагаю. Если до сих пор нет оснований говорить, что и тогда, и сейчас Израиль имеет 100% потенциал для ведения войны с "Хезболлой", то выходит, он с ней неизвестно когда сможет бороться.

Не было бы Газы, вообще не было бы вопросов, да и хезболла не была бы такой борзой, да и Израиль бы действовал по-другому. Ты слушал, что девушка -майор рассказывала про то, как Израиль готовится против Хезболлы? Да и призыв на 300-350 тысяч не случаен. Не будем забывать, что в паблике ты не всегда увидишь боевые планы.

arys2004 патриот10.06.24 19:28
arys2004
10.06.24 19:28 
в ответ arys2004 10.06.24 19:26

В принципе все известно, но видео интересно тем, что Шарп дает четкую характеристику подразделениям хамаса в Газе.


Parol2016 патриот10.06.24 19:29
Parol2016
NEW 10.06.24 19:29 
в ответ arys2004 09.06.24 19:24
я уже не знаю, сколько раз тебе говорить, и не одна это говорю: начать в войну с хезболлой не проблема. Важно ее успешно закончить. А для этого должны быть силы, которых на сегодня у Израиля нет.

Иными словами, Израиль оказался НЕ ГОТОВ к ведению войны с "Хезболлой" осенью прошлого года, и не готов по сей день.


удивлена: ты знаешь, какие были планы и что они не исполнены? У тебя есть доклад о боевых действиях? Израиль отвечает хезболее и успешно, неужели тебе так трудно хотя бы неделю почитать об ударах именно по хезболле, я уже даю каждый раз ссылки. У тебя же - общее представление, скажем так, с улицы и Ауслендера. Тот уже не знает в какие микрофоны говорить о том, что в Израиле все плохо, армия плохая, а Биби вообще хуже всех. Не зря его канал израильтянам смотреть противно, а его уже давно отнесли к пророссийскому направлению. Поэтому не удивляюсь, что Табах был у него на интервью.Никакого провала нет и не надо выдумывать. То, что нет 100% перехвата ракет хезболлы - это бывает и для тебя новость? А перестанет хезболла отвечать только тогда, когда АОИ зайдет на территорию Ливана и будет там уже ликвидировать на 100%. А пока приходится отвечать.

Причём здесь. Ауслендер, и тем более, Табах? Причём здесь удары "Хезболлы", или, удары по ней? Если нет уверенности в успехе, в конечном результате войны с ней, то можно говорить о неготовности. Если нет такой уверенности у Израиля, страны, которая постоянно воюет, и ВЫНУЖДЕНА находиться в той самой ПОСТОЯННОЙ боевой готовности, то можно говорить о провале. Обычная логика, независимая от чьих-то слов...


Как?! Победить "Хезболлу" можно только с помощью наземной операции, а вот в Крыму, там сначала ракетами и с воздуха, а уже потом вводить войска... Отстали в ЦАХАЛе от умения вести войны, отстали! В Крыму, там рашисты перестанут отвечать РАНЬШЕ! хаха

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот10.06.24 19:31
Parol2016
NEW 10.06.24 19:31 
в ответ arys2004 09.06.24 19:26
да уже и не удивляюсь, потому что у тебя принцип: быстрее и сразу.К сожалению, в этой войне стреляет не только Израиль.

У меня несколько иной принцип. Если проблему долго не решают, она начинает рождать метастазы...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот10.06.24 19:42
Parol2016
NEW 10.06.24 19:42 
в ответ arys2004 09.06.24 19:33
у тебя есть на это пруфы? Ты там был и видел?

Пруфы на то, что оружие хуситам дают персы? Или, что там действуют иранские как минимум инструкторы?


https://www.bbc.com/russian/articles/c3gyqdk99evo

https://topwar.ru/236619-obzor-protivokorabelnogo-oruzhija...

и ещё эта статья для понимания некоторых вещей...

https://antikor.com.ua/ru/articles/677766-glavnyj_sojuznik...


У американцев сейчас ВЫБОРЫ, им не нужны никакие войны. Тем более, с хуситами, уничтожить которых возможно, но так же радикально, как и весь сектор Газы. Никто на это не пойдёт.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот10.06.24 19:48
Parol2016
NEW 10.06.24 19:48 
в ответ arys2004 09.06.24 23:42

Без каментов.


Война продлится годы

Увы, но пока это так и выглядит.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот10.06.24 19:49
Parol2016
NEW 10.06.24 19:49 
в ответ arys2004 10.06.24 19:26

Сейчас параллельно слушаю...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот10.06.24 20:13
Parol2016
NEW 10.06.24 20:13 
в ответ arys2004 10.06.24 19:26
Ты слушал, что девушка -майор рассказывала про то, как Израиль готовится против Хезболлы?

С "Хезболлой" будет труднее, и займёт больше времени, чем с ХАМАСом.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот10.06.24 21:33
arys2004
NEW 10.06.24 21:33 
в ответ Parol2016 10.06.24 19:29
Иными словами, Израиль оказался НЕ ГОТОВ к ведению войны с "Хезболлой" осенью прошлого года, и не готов по сей день.

война с хезболлой не ставилась в приоритете, зачем говоришь, что АОИ не была готова?

В приоритете была Газа.

Причём здесь. Ауслендер, и тем более, Табах?

а потому что эти деятели со своих диванов вкладывают людям в уши бред, который удобен американцам сейчас, пытающимся любым образом эту войну прекратить. Да еще и между делом наклепать на правительство бред.

arys2004 патриот10.06.24 21:50
arys2004
NEW 10.06.24 21:50 
в ответ Parol2016 10.06.24 19:29
Если нет уверенности в успехе, в конечном результате войны с ней, то можно говорить о неготовности. Если нет такой уверенности у Израиля, страны, которая постоянно воюет, и ВЫНУЖДЕНА находиться в той самой ПОСТОЯННОЙ боевой готовности, то можно говорить о провале.

Еще раз: кто-то заявлял, что начнет полномасштабную войну с хезболлой? Нет. Зачем говоришь о провале?

Победить "Хезболлу" можно только с помощью наземной операции, а вот в Крыму, там сначала ракетами и с воздуха, а уже потом вводить войска... Отстали в ЦАХАЛе от умения вести войны, отстали! В Крыму, там рашисты перестанут отвечать РАНЬШЕ! хаха

Где я говорила, что хезболлу можно победить только с наземной операцией?

Вот такой была моя фраза: "А перестанет хезболла отвечать только тогда, когда АОИ зайдет на территорию Ливана и будет там уже ликвидировать на 100%." - т.е. тогда будет поставлена окончательная точка.

И где там отличие от Крыма? Именно наземная операций ставит точку, идет зачистка, поэтому я и упомянула о наземной операции. Что до этого будут массивные воздушные удары - 100%, это естественно, т.к. входить в Ливан, зная, откуда будут стрелять, проще ликвидировать с воздуха или артиллерией со своей территории (частично АОИ уже делает это и весьма методично).

Аналогичная ситуация была и в Газе: сначала воздушные удары по известным локациям хамаса, и лишь потом вход в Газу - наземная операцийa. Аналогично и по Крыму.

Так что не выдумывай , плз, за меня то, что я не говорила.

arys2004 патриот10.06.24 21:57
arys2004
NEW 10.06.24 21:57 
в ответ Parol2016 10.06.24 19:42
Пруфы на то, что оружие хуситам дают персы? Или, что там действуют иранские как минимум инструкторы?

нет, я просила пруф на эту твою фразу:

"Когда всем что хоть чуточку сложное занимаются обученные иранцы. а хуситы у них там на подхвате..."


А пруфа у тебя такого не будет, потому что никогда иранцы на территории Йемена не будут стрелять сложным вооружением, а хуситы при этом будут лишь подносить или подвозить ракеты.

arys2004 патриот10.06.24 22:01
arys2004
NEW 10.06.24 22:01 
в ответ Parol2016 10.06.24 20:13
С "Хезболлой" будет труднее, и займёт больше времени, чем с ХАМАСом

не соглашусь.

Труднее, потому что у хезболлы более эффективное вооружение, но по времени Газа требует больше - площадь и совершенно другой характер действий. Слушай опять эту девушку о том, как приходится действовать в Газе, что там на каждом шагу - вопрос и проблема.

arys2004 патриот10.06.24 22:43
arys2004
NEW 10.06.24 22:43 
в ответ arys2004 10.06.24 22:01

Освобождение заложников: чудо или закономерность?



arys2004 патриот11.06.24 12:51
arys2004
NEW 11.06.24 12:51 
в ответ arys2004 10.06.24 22:43

Детали по освобождению трех заложников в Нусейрате

Parol2016 патриот11.06.24 16:29
Parol2016
NEW 11.06.24 16:29 
в ответ arys2004 11.06.24 12:51

Вчера не было времени разместить это видео... Ладно, у меня есть другое.

Из сектора Газы. какие там "ужасы"...


Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот11.06.24 16:40
Parol2016
NEW 11.06.24 16:40 
в ответ arys2004 10.06.24 21:50
Еще раз: кто-то заявлял, что начнет полномасштабную войну с хезболлой? Нет. Зачем говоришь о провале?

Шарп об этом говорил, да и до него говорили... Нет иного выхода, как УНИЧТОЖИТЬ эту заразу возле границ Израиля, от неё идёт не просто угроза, эта угроза неотвратимо перерастёт в нападение.

И тогда 7.10 покажется ничтожным...


Где я говорила, что хезболлу можно победить только с наземной операцией?

Это я тебе говорю, а ты, про то что там без наземной операции не обойтись. Как и везде, увы, без неё никак не выйдет.


Вот такой была моя фраза: "А перестанет хезболла отвечать только тогда, когда АОИ зайдет на территорию Ливана и будет там уже ликвидировать на 100%." - т.е. тогда будет поставлена окончательная точка.И где там отличие от Крыма? Именно наземная операций ставит точку, идет зачистка, поэтому я и упомянула о наземной операции. Что до этого будут массивные воздушные удары - 100%, это естественно, т.к. входить в Ливан, зная, откуда будут стрелять, проще ликвидировать с воздуха или артиллерией со своей территории (частично АОИ уже делает это и весьма методично).Аналогичная ситуация была и в Газе: сначала воздушные удары по известным локациям хамаса, и лишь потом вход в Газу - наземная операцийa. Аналогично и по Крыму.Так что не выдумывай , плз, за меня то, что я не говорила.

Так это везде так, и в Украине, и в секторе Газы, да и в Ираке так же было, и в Афганистане. В Ираке за счёт огромной разницы в вооружении, и отсутствия нормальной системы ПВО у иракцев удалось смести бОльшую часть их армии, но потом, та же наземная операция, с поддержкой с воздуха...

И в Крыму будет так же, только ты полагаешь, что сначала ВСУ там всё серьёзное уничтожит с воздуха, ракетами да самолётами, а я понимаю, что такого не произойдёт, чтобы уничтожили всё что хотели. Рашисты не Ирак в начале столетия, да и у ВСУ нет такого запаса всего необходимого, ВСУ не армия США...

Весёлый и незлобный.