Deutsch

Для украинцев и тех, кто с ними.

Parol2016 патриот04.06.24 22:00
Parol2016
NEW 04.06.24 22:00 
в ответ Parol2016 02.06.24 13:10

нп



Что, преувеличение, это уже слишком? Воспринял иначе.

Как предостережение. Так непременно будет, если не сделать решительные шаги, чтобы этого не было.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот05.06.24 00:39
arys2004
NEW 05.06.24 00:39 
в ответ Parol2016 04.06.24 22:00
Что, преувеличение, это уже слишком? Воспринял иначе.

Я скажу так: и Байден криво высказался (я посмотрела первоисточник) и Портникова понесло излишне

С другой стороны, Байден не мог гарантировать: да, Украина будет в НАТО. Потому что заявлять о том, будет принята Украина в НАТО, Байден не имел права, такое может только Столтенберг заявить, и то, после согласований внутри НАТО.

Справедливости ради, вспомним, что и Столтенберг и многие страны заявляли, что не видят Украину в НАТО до окончания войны.

Потом Портников говорит: такими заявлениями Байден только разжигает аппетит у путина. Тут я с Портниковым соглашусь. Но опять же путин знает, запад не намерен оставлять Уkраину без помощи.

Parol2016 патриот05.06.24 08:21
Parol2016
NEW 05.06.24 08:21 
в ответ arys2004 05.06.24 00:39

А я повторюсь: не знаю, какие цели преследует администрация США.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот08.06.24 00:01
arys2004
NEW 08.06.24 00:01 
в ответ arys2004 05.06.24 00:39

Власти Франции решили создать агентство по развитию Украины, сообщает Reuters со ссылкой на Елисейский дворец. На реализацию программ агентства Париж выделит 450 млн евро, 400 млн из которых будут составлять кредиты, тогда как 50 млн передадут на безвозмездной основе.

Кроме того, Франция откроет фонд развития украинской критической инфраструктуры, на нужды которого направят еще 200 млн евро.

https://www.moscowtimes.ru/2024/06/07/frantsiya-videlit-65...

Parol2016 патриот09.06.24 08:17
Parol2016
NEW 09.06.24 08:17 
в ответ arys2004 08.06.24 00:01, Последний раз изменено 09.06.24 18:36 (arys2004)

Перенесено на ветку "Закулисье преЗЕдентства"


#2764

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот14.06.24 22:34
arys2004
NEW 14.06.24 22:34 
в ответ arys2004 08.06.24 00:01

Ожидается, что 25 июня состоится первая межправительственная конференция, которая даст официальный старт переговорам о вступлении Украины и Молдовы в ЕС.

Об этом сообщило бельгийское председательство в ЕС .

Сообщается, что вечером 14 июня постоянные представители государств-членов Европейского Союза согласовали переговорные рамки для переговоров о вступлении в ЕС Украины и Молдовы.

https://censor.net/ru/n3494785

Parol2016 патриот15.06.24 07:30
Parol2016
NEW 15.06.24 07:30 
в ответ arys2004 14.06.24 22:34

Хотелось бы узнать, а сколько ещё конференций и собраний потребуется для определения сроков вступления.


Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот15.06.24 07:50
arys2004
NEW 15.06.24 07:50 
в ответ Parol2016 15.06.24 07:30

а это, скорее всего, в инструкциях ЕС не прописано, т.к. зависит от того, насколько действия стран-претендентов будут соответствовать условиям протоколов ЕС

Parol2016 патриот23.06.24 07:48
Parol2016
NEW 23.06.24 07:48 
в ответ arys2004 21.06.24 13:19

В свете нынешних "разговоров", которые мы обсуждаем параллельно в ветке Аналитика, я хочу высказать своё понимание процессов вступления Украины в различные организации, например, в ЕС. И я считаю, что украинцам незачем обольщаться, это нынешней укрвласти позарез надо доказывать народу, как они добиваются вступления, и благодаря именно им уже совсем скоро, и тыды, и тыпы....

Не будет скоро этого вступления, и вот почему.

У ЕС и без Украины очень много проблем, война их лишь обострила. ЕС в принципе своём, задуманная как организация, которая должна была помочь Европе в торговле с США ( не отдельно каждой стране с таможенными тарифами, пересчётами валют, и прочими сложностями в отношениях между супердержавой, и мелкими на её фоне европейцами, а одной консолидированной структурой... ), и одновременно подтолкнуть европейский внутренний рынок вверх, сделать его проще, без барьерным во всех отношениях, а значит, конкурентно сильным. ЕС с этой задачей справился, но в какой-то момент бюрократия оказалась сильнее здравого смысла, и ЕС пошёл во многом по пути СССР. Моё мнение, у ЕС нет будущего, его придётся РЕОРГАНИЗОВАТЬ, и вместо нынешней структуры должны быть региональные союзы, с координационным центром, без права управления всем из этого центра. Не должно быть верховенства законов ЕС над законами стран/регионов, это то из-за чего бриты убежали из ЕС. И полагаю, правильно сделали... Какие регионы, спросите? Например, Бенилюкс, Франция, Германия, Австрия.... Ещё один, Испания, Италия, Греция... Восточный регион, Польша, Чехия, Словакия, Румыния, Болгария...

Да, единая валюта. Да, единое пространство, безбарьерная торговля и перемещение рабочей силы без границ. Но не руководство из Брюсселя, или ещё откуда-то! С распределением денег и выработкой законов, потому что это всё синекура для отставных еврочиновников, и рассадник коррупции...

Так вот, Украина ни сейчас, ни после окончания войны, даже если она закончится твёрдым миром, во что я никак не верю, учитывая то что натворили, и ещё натворят рашисты, НЕ БУДЕТ соответствовать критериям ЕС. Надо смотреть правде в глаза, Украине на восстановление разрушенного, и на подъём экономики потребуется как минимум 10-летие, а давайте не забывать, что какое бы серьёзное поражение не нанесли РФ, она ещё долго будет оставаться угрозой для Украины. А это означает, что военные дела для страны будут в приоритете все будущие годы, а не гражданские. Болтаться в кандидатах, и кормить завтраками, мол, вот ещё один пункт выполнили, и уже скоро нас примут, и ... что? Разрушенную войной страну отстраивать будет ни ЕС, он даст денег, и за то спасибо. А делать это будут люди, украинцы, и множество гастарбайтеров, которые ринутся в страну, где можно заработать, потому что деньги, великая движущая сила. Это будет ДРУГАЯ страна, из которой часть населения уже уехала навсегда, часть покалечена войной, и не только физически. А ещё часть приедет и останется жить, пустит корни, и привнесёт свои обычаи, свою культуру. И я не знаю, не могу знать, какие задачи захочет решать тогда народ, который будет жить в той Украине будущего....

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот23.06.24 21:47
arys2004
NEW 23.06.24 21:47 
в ответ Parol2016 23.06.24 07:48
И я считаю, что украинцам незачем обольщаться, это нынешней укрвласти позарез надо доказывать народу, как они добиваются вступления, и благодаря именно им уже совсем скоро, и тыды, и тыпы....

это да. До 24.02.2024 на Банковой в упор не видели ни запад, ни ЕС. Там были свои "закидоны". После 24-го срочно: ЕС, возьми нас и быстрее! Страна в огне, а на Банковой истерика: скорее в ЕС. Понятное дело, что ждут себе плюсы в "карму".

У ЕС и без Украины очень много проблем, война их лишь обострила.

мне кажется, что война подстегивает ЕС по Украине, просто потому, что Украина - буфер между ЕС и россией. Поскольку россия показала, что она повторяет гитлеровский фашизм, а путин - косплеит Гитлера, то тут вообще - без вариантов. Европе нужны безопасные границы.

arys2004 патриот23.06.24 21:57
arys2004
NEW 23.06.24 21:57 
в ответ Parol2016 23.06.24 07:48
Моё мнение, у ЕС нет будущего, его придётся РЕОРГАНИЗОВАТЬ, и вместо нынешней структуры должны быть региональные союзы, с координационным центром, без права управления всем из этого центра.

а что тогда центр должен координировать? Если у него будут такие функции, то значит, что он и может управлять.

Не должно быть верховенства законов ЕС над законами стран/регионов, это то из-за чего бриты убежали из ЕС.

окей, а как тогда объединять, какими законами? Тогда и получится: лебедь, рак и щука.

У британцев были, кроме тобой названных, и другие причины, пожалуй, главной - это когда ЕС стал не только экономическим союзом, но и начались политические аспекты, которые не вписывались в рамки британцев, да и суды ЕС тоже не очень вписывались в английское право.

arys2004 патриот23.06.24 22:00
arys2004
23.06.24 22:00 
в ответ Parol2016 23.06.24 07:48
Надо смотреть правде в глаза, Украине на восстановление разрушенного, и на подъём экономики потребуется как минимум 10-летие, а давайте не забывать, что какое бы серьёзное поражение не нанесли РФ, она ещё долго будет оставаться угрозой для Украины. А это означает, что военные дела для страны будут в приоритете все будущие годы, а не гражданские.

полностью соглашусь, но будет иметь большое значение вход Украины в НАТО.

Разрушенную войной страну отстраивать будет ни ЕС, он даст денег, и за то спасибо. А делать это будут люди, украинцы, и множество гастарбайтеров, которые ринутся в страну, где можно заработать, потому что деньги, великая движущая сила. Это будет ДРУГАЯ страна, из которой часть населения уже уехала навсегда, часть покалечена войной, и не только физически.

пока далеко даже не буду пытаться смотреть, сейчас главное - завершить войну. Конечно, стабильность помощи запада потом на восстановление.

arys2004 патриот23.06.24 23:58
arys2004
NEW 23.06.24 23:58 
в ответ arys2004 23.06.24 22:00
Отлично!

=====

Европейская Комиссия приняла решение о создании Аудиторского совета для оценки эффективности и мониторинга использования финпомощи Украине в рамках программы Ukraine Facility на сумму 50 млрд евро.

Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на соответствующее решение Еврокомиссии.

Parol2016 патриот24.06.24 19:41
Parol2016
NEW 24.06.24 19:41 
в ответ arys2004 23.06.24 21:47
мне кажется, что война подстегивает ЕС по Украине, просто потому, что Украина - буфер между ЕС и россией. Поскольку россия показала, что она повторяет гитлеровский фашизм, а путин - косплеит Гитлера, то тут вообще - без вариантов. Европе нужны безопасные границы.

Тоже об этом думал, но вот смотри: если Украина будет кандидатом, и годами не сможет выполнить все требования вступления, то это тоже буфер, и относительно безопасные границы...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот24.06.24 19:50
Parol2016
NEW 24.06.24 19:50 
в ответ arys2004 23.06.24 21:57
а что тогда центр должен координировать? Если у него будут такие функции, то значит, что он и может управлять.

Прямое значение этого слова, согласовывать. Допустим, есть несколько региональных союзов, и согласование между ними по разным направлениям, это огромная работа. Не управление ими, нет, а решение текущих вопросов связанных с торговлей, налогами, обменом документацией, и прочими. ..


окей, а как тогда объединять, какими законами? Тогда и получится: лебедь, рак и щука.У британцев были, кроме тобой названных, и другие причины, пожалуй, главной - это когда ЕС стал не только экономическим союзом, но и начались политические аспекты, которые не вписывались в рамки британцев, да и суды ЕС тоже не очень вписывались в английское право.

Вот, вот, когда бритам не понравилось, что право ЕС выше их права... Законы могут быть у каждого регионального союза свои, и чтобы не возникало барьеров, как раз и необходимы согласования. Не подчинение неким высшим над всеми общим законам, а свои законодательства, в которых проложены мосты к другим союзам.

Я понимаю, это сложно объяснить, тем более что и у меня есть только общая картина в голове, но давай вспомним. Есть страна, США, у которой законы в каждом Штате свои, но все превосходно сосуществуют. То бишь, есть опыт, но если бы у США не было правительства страны, которое стоИт над всеми штатами, что тогда? Ну, была бы другая страна... Вот и всё.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот24.06.24 19:58
Parol2016
NEW 24.06.24 19:58 
в ответ arys2004 23.06.24 22:00
будет иметь большое значение вход Украины в НАТО.

Пока я вижу так, что вхождение в НАТО будет некоей мечтой, и до её реализации ещё очень и очень далеко...

А гарантии нужны уже сейчас, ещё вчера были нужны. В НАТО не даст принять как минимум территориальный спор, от которого РФ не отступится даже в случае разгромного поражения. Это должен серьёзно измениться весь набор мировых институтов, не с этим ООН, как минимум... Даже с окончанием войны в Украине не факт что все заинтересованные сядут и договорятся о новом мировом порядке, как это было после Второй мировой.

А вот когда границы будут признаны, и демаркированы, вот тогда уйдёт это препятствие... Но уйдйт ли другие? Коррупция исчезнет? Агенты Кремля будут все выловлены?

Сложно всё.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот24.06.24 21:37
arys2004
NEW 24.06.24 21:37 
в ответ Parol2016 24.06.24 19:41
Тоже об этом думал, но вот смотри: если Украина будет кандидатом, и годами не сможет выполнить все требования вступления, то это тоже буфер, и относительно безопасные границы...

верно подметил, но тогда буфер останется безопасным, если тот же ЕС обеспечит Украину таким вооружением, что у путина, или кто там будет в кремле после этого маразматика поймут, что Украина россии - не по зубам.